Lieber Rumpel,
ich danke dir, dass du das Thema 'Schamgefühl' herausgelöst hast.
Sozusagen einen eigenen Faden daraus machst.
Die Verstrickungen im eigentlichen Thread haben mir sehr zu schaffen
gemacht, um so mehr freue ich mich, das Thema abgelöst zu sehen.

Bei mir hats geklingelt als ich diesen Absatz las:

<blockquote>"Opfer ...... Missbrauchs hüllen sich oft über Jahrzehnte in Schweigen. Ursache sind nicht nur Scham über die erlittenen Übergriffe, die verwirrenden emotionalen Verstrickungen mit dem Täter oder die Furcht vor Vorwürfen oder eigenen Schuldgefühlen."</blockquote>

Das Wörtchen 'sexuellen' habe ich gestrichen, es gibt auch andere Formen von Mißbrauch. Und Scham ist ein wirksames Erziehungsmittel, Kinder sind relativ wehrlos gegen fortgesetzte psychische Gewalt, erst recht, wenn der Trotz aus ihnen rausgeprügelt wurde.

Denn das ist es im Grunde genommen, ein ganz eigenes Thema.

Und hier absolut nicht off-topic, oder gibts hier Leute, die nicht das geringste Fünkchen Scham empfinden ob ihrer Messie-Problematik? Ich stell mich nicht in die Ecke, um das Chaos um mich rum nicht zu sehen. Aber ich schau auch nicht genau hin, und vermeide Gespräche darüber.

Scham lähmt, Scham entwertet, und das schlimmste: über die Gründe des Schamgefühls kann man nicht reden!
Das ist ja das perfide daran, daß dem Kind gesagt wird, es solle sich schämen, statt ihm zu sagen, warum das, weswegen es sich schämen solle, falsch ist.
Aber wenn man das könnte, hätte man es ja nicht nötig, sich die Erklärung zu sparen, und zum Prügelstock 'Scham' zu greifen.

Scham oder besser noch Schamgefühl ist ein Gefühl.

Ist ein Gefühl, mit dem du von Pfaffen und Eltern manipuliert wirst

Ich danke dir, lieber Rumpel, für's loslösen.
Mit dem Artikel selber konnte ich nun weniger anfangen,
aber kam darüber zu anderen, mich ansprechenden Dingen.

Ich habe den Artikel nicht zitiert, um auf das Thema der pädophilen Pfaffen und Pädagogen aufmerksam zu machen, darüber stolpert jeder, der im letzten Monat irgendwann mal ne Zeitung geöffnet hat.

Was mich an dem Artikel faszinierte, war die Erklärung des Psychoanalytikers zum langen Schweigen der Opfer. Und der hat es noch etwas genauer erklärt als durchs Schamgefühl allein, die Rolle der Familie, die Nähe zum Täter, beleuchtet, der hat mir klar gemacht, daß ich mit meiner Herkunft noch nicht abgeschlossen habe.

Der "böse Onkel" vor dem man die Kinder warnt, ist seltenst ein Fremder, gehört meist zur Familie oder zum Umfeld (Fußballtrainer, Pfadfinderführer).

LG Rumpel

Liebe ChaosQueen,

huch, durch das Gewusele in den letzten Wochen hatte ich diesen Thread ganz vergessen und habe mich jetzt erst durch die vielen Antworten gelesen. Schamgefühl.. Ja, das kenne ich sehr gut. Hier ist weder der Ort noch der Zeitpunkt, um über meine Eltern zu sprechen (vielleicht aus Schamgefühl?), sagen wir einfach, dass ich im materiellen Überfluss lebte aber neben physischer Gewalt vorallem emotional verwahrloste. Nur durfte das keiner wissen, denn immerhin arbeiteten meine Eltern ja für uns, ihre Kinder, und was wären wir für undankbare Blagen, wenn wir uns deswegen auch noch beschweren würden. Immerhin hätten wir doch alles, was ein Kind sich wünschen könnte. Andere Kinder würden sich wünschen, solche Eltern zu haben, sagte man uns.

Das sehe ich z B ganz anders: Für die finanzelle Absicherung der Familie zu sorgen ist ja gut und erstrebenswert, aber wenn die Seele vergessen wird? Nein! Da ist Weniger mehr! Ich sage für mich immer; Wer ein Dach überm Kopf, Kleidung im Schrank und was zu essen hat, der ist nicht arm! Alles andere ist nur unnötiger Plunder. Aber ein Zuhause, wo man sich geborgen fühlt ist unersetzlich.

Es galt vorallem, den Schein zu wahren. Und genau das ist die Bürde, die ich nicht so schnell abwerfen kann.

Vielleicht ist dieser Trotz, Finazielles zu regulieren, eine Rebellion gegen mein Elternhaus und der unbewusste Versuch, es so weit zu treiben, bis der Schein nicht mehr gewahrt werden kann. Nur bin ich jetzt erwachsen und diese negative Aufmerksamkeit käme mir und nicht meinen Eltern zu. Aber sag das Mal meinem Unterbewusstsein. Es liegt auch nicht daran, dass ich nicht planen oder nicht haushalten KANN.

Was passiert in deinem Inneren denn, wenn du versuchts dich mit dem Thema zu befassen?

Ganz im Gegenteil: Im Job klappt das Organisieren ironischerweise herausragend gut. Doch muss ich wirklich ganz unten ankommen, damit es "klick" macht?

Das kenn ich auch! Was den Haushalt angeht, habe ich von zu Hause auch nie Strukturen mitbekommen, ich weiß bis heute nicht, wie meine Mutter ihren Haushalt "organisiert" hat. Mir fällt es auch nicht leicht, Strukturen bei mir zu Hause aufzubauen und über längere Zeit beizubehalten!

Im Job allerdings schon! Der Grund: Dort sind schon bewährte Strukturen VORHANDEN und mehr oder weniger wird man von seinem Arbeitsumfeld darin gehalten - des wegen gehts!

Liebe Grüße zurück

Xandria (durch ihre Schleiber-blickend)