Fortsetzung:

<font color=brown>>Verantwortung

Wofür?
Und: Ist es wirklich Deine Verantwortung?
Wenn nein:</font color>
NICHT MEIN BIER

*kicher*
Da bin ich -durch dein Posting- dann wirklich nachdenklich geworden.
Wo ist da mein Anteil?
Ich bin sehr bemüht, ...eben auch bemüht, "gut" zu sein.

Ich habe viel zu schnell den Finger gehoben, mir die Verantwortung
selber angezogen.
Vor allem verteidige ich den Stand auch noch vor mir selber.
...mhm...nachdenk---
<font color=brown>>Bei mir kommt zum Aus der Bahn-Werfen auch noch das Folgende:

zu viel auf einmal
das ist zu tun, und jenes, und das noch, etc.
Was tun?
Zurzeit probiere ich, mir Prioritäten zu setzen.</font color>

Du hast völlig Recht.
Zum Thema Priorität:
Ich habe dann auch noch was anderes gemacht! *stolz bin
Habe nämlich die "Karte" wieder zurück gegeben.
Die, die ihr Projekt machen sollten, wollten, denen habe ich gesagt, sie sollen
nach der Klarsichthülle sehen, suchen. Ich hätte da und da und würde jetzt noch da
nachsehen.
Denen fiel doch glatt die Kinnlade runter = das war einfach göttlich anzusehen. *fies-grins
Übrigens: Keiner hat noch weiter gesucht. Und um die Konsequenzen hat sich auch niemand mehr
geschert. Ganz im Gegenteil, es kam dann noch mal ein anderes Vorhaben zu Tage.
---
<font color=brown>>Und ich sage mir:

Eines nach dem anderen
und:
Nur so viel, wie meine Kraft reicht</font color>

Eines nach dem anderen, jaaaa.
Und so wenig Unterbrechungen wie möglich.
Manchmal muss es keine Unterbrechung sein!

Ich denk dabei gerade an die Vereinbarung hier,
miteinander gesprochen wird nur auf dem Couch!
Wie oft wurde sonst mal was zwischen 'Tür & Angel' gefragt und besprochen.
Nachdem nur noch auf dem Couch gesprochen wurde, wurde es vielllll ruhiger
und (letztlich) entspannender.
Das schont zusätzlich meine Kräfte. *denk
---
<font color=brown>>Just my two cents ...</font color>

Dafür danke ich dir sehr.
Dein Posting hab ich längst gelesen, mir meine Gedanken gemacht.
Und dann war einfach anderes wichtig.
Trotzdem, ich möchte dir antworten, wenn auch jetzt erst.
Ganz viele liebe Grüße
Marlene

<blockquote>Lieber Wolfram,
bitte könntest du auf den Beitragstitel achten?
Den vielleicht ab und an umschreiben?
Deinem Anliegen anpassen?
Vielleicht ist es kleinlich, ich kann mich da gerade
sehr schlecht einordnen.</blockquote>

Nein, kleinlich ist das nicht.
Es raubt dir nur deine Zeit, wenn du ein längeres Posting öffnest, und vergebens nach einem Zusammenhang zum Titel suchst. Der falsche Titel lenkt unter Umständen auch vom Sinn des Postings ab. Andererseits könnte er auch Stilmittel sein, Klarstellung des Widerspruchs, oder so.

Einerseits ist die Beibehaltung vom Titel gut, weil sie auf den Zusammenhang einer Gruppe von Postings (Thread) hinweist, denn wenn du nach neuen Postings suchst, siehst du nicht zu welchem Thread das gehört.
Andererseits ist es vorteilhaft, den Titel zu ändern, wenn du ein paar neue Gedanken zur Diskussion reinpackst, die die Richtung ändern, bzw. der ursprüngliche Titel überhauptnichtmehr passt.

Ich kommentiere in einem anderen Forum, wenn ich dort den Titel beibehalte (meist), erhalte ich seltener eine Antwort, oder eine Bewertung, d.h., vieles wird garnicht gelesen.
Ändere ich den Titel, kriege ich häufiger Antworten, trete u.U. Diskussionen los, kriege Bewertungen.

<blockquote>An anderer Stelle hab ich mich gewundert, weil der
Beitragstitel da "&#64;MarLe" lautete und es in deinem
Posting gar nicht darum ging... .</blockquote>

Das ist ein klarer Fall von Änderungsbedarf.
"&#64;Marle" verfehlt sowieso den Forenzweck, dafür gibts doch die PN, Private Messages, oder? Und wenn das öffentlich sein sollte, dann sollte auch was vom Thema im Titel stehen, nicht nur der Hauptadressat.

<blockquote>Ich achte da selber viel zu wenig drauf, auf das
Abändern vom Beitragstitel. *seufz
Ein Finger auf dich, 3 auf mich selber.</blockquote>

Daß du das zu selten machst, ändert doch nichts an der Tatsache, daß du (und ich) der Meinung sind, das sei kritikwürdig, oder?

<blockquote>Ich bin auf mich sehr wütend, wenn mir das mal wieder auffällt.
[quote]*kicher* Nein, auf dich bin ich nicht wütend.
Aber genau dieser Unterschied..., kommt dir das bekannt vor?</blockquote><ul>Diagnose:<li>Du hast erkannt, daß du Perfektionist bist.</li><li>Du hast daraufhin deine Ansprüche an Fehlerfreiheit anderer reduziert, gut</li><li>Du hast aber nicht die Ansprüche an deine Fehlerfreiheit reduziert...</li></ul>[/quote]

Das Dilemma des Perfektionisten:
Ist eine Kritik pure perfektionistische Krittelei, oder spricht sie wirklich wichtigere Punkte an?
Die Entscheidung ist schwer, denn jegliche Kritik könnte zur Verbesserung der Verhältnisse beitragen. Leider führt Kritik zur Gewöhnung, und kritisierst du zu oft, wird auch wichtige Kritik von dir gewohnheitsmäßig ignoriert, oder bewußt abgebügelt mit dem Hinweis auf Perfektionismus (oder böswillig mit der Unterstellung es sei deine übliche Spinnerei)

Was mich hier nervt:

Längere Antworten, die den Originaltext unverändert übernehmen, und nur untendrunter ein "Sehe ich auch so" stehen haben. Es ändert auch nichts, wenn man im TOFU-Stil den kurzen Satz oben hin schreibt, und das Gesumse drunter stehen läßt, denn auch dann muß ich bis zum Schluß lesen, ob vielleicht doch noch irgendwo sich die Spur eines neuen Gedankens, oder eingehen auf das Posting, findet.

Mehr zu TOFU hier, unter Stichpunkt "email muß man lernen"
piology.org: Kommunikation-im-Internet.html#ch4.3

LG Rumpel

&#64;Marle
P.S. Weiß noch nicht, was ich wann zum Pommestopf schreiben will, ich hoffe du schaffst es auch ohne meinen Rat.
Aber wenn ich gerade dran denke:

Die Töpfe müssen einen Überhitzungsschutz haben, ebenso wie ein Wassertopf. Das heißt, da ist eine Thermosicherung drin, die bei Überhitzung abschaltet. Vielleicht solltest du mal (Stecker gezogen) aufschrauben und nachsehen, oder frag mal einen Elektriker, ob sowas reparabel ist. Kann natürlich sein, daß so ein neuer Topf billiger ist als eine Reparatur, schau dir mal den Stundenlohn an, den deine Autowerkstatt ansetztWenn du sowas reparieren lassen willst, solltest du mal nach einem Elektrikergeschäft schauen, das sowas verkauft. Es gibt sie vereinzelt noch, solch kleine Geschäfte. Beim Blödmarkt sind deine diesbezüglichen Chancen geringer.

Achso, und es gibt auch Geräte die garnicht aufgeschraubt werden können, weil die Schrauben nur in eine Richtung gedreht werden können, in Gegenrichtung rutscht der Schraubendreher raus. Da erübrigt sich dann die Rückfrage.
<blockquote></blockquote>

hallo Marle,

nach dem Absenden ist mir das auch aufgefallen. habe ich übersehen. Wollte das erst noch ändern, aber dann war es zu spät. Ich weiß nicht, ob es eine Edit Funktion hier gibt, um Fehler ändern zu können.

viele Grüße
Wolfram

Liebe Uschi,
ich habe lange nachgedacht!
*grins, nicht geantwortet,
nach der "perfekten" Antwort (in mir selber) gesucht.
Perfekt bedeutet für mich in diesem Falle:
Kurz (relativ), deutlich und klar.

Mir ist die Zeit vor Augen gekommen, die ich schon hier
mitschreibeSoooo viele Gedanken.

Und mir ist bewußt geworden, dass mich eine Antwort ..mhm..
überfordert.
Ich würde ja geradezu ein Buch schreiben. *dachte.

Und dann ist mir noch etwas anderes bewußt geworden.
Aber zurück zu deiner Frage!
-----
<font size=-1>>><font color=deepskyblue>>Es geht mir genauso wie dir, und ich denke, wie vielen anderen auch. Ich suche in den verschiedenen Ablagen und ärgere mich über die Zeit, die mir dabei verloren

Ich kenn es anders,
-nein, ich schau jetzt nicht im Wiki nach! = war nämlich grad schon dabei *smile-
nämlich so, dass man den Haushalt so organisiert, dass man ein Ding mit 2 Handgriffen hat. >>Genau so habe ich meinen Haushalt neu-organisiert.
Und das ist super und wirklich hilfreich!
Macht Sinn.
Allerdings, den Sinn müssen Andere erstmal erkennen. ... </font color>
---

Wie hast du deinen Haushalt umorganisiert? Magst es mir vielleicht bitte bei Gelegenheit schreiben? Ein paar Möglichkeiten habe ich schon versucht, dann wieder abgebrochen.</font color>

Ich bin schon lange dabei. *lächel<ul>Mir ist klar, perfekt gibt es nicht.
Außerdem: Fast alles im Haushalt ist ein Kreislauf.</ul>

Das sind Dinge, die ich erst(!) verstehen(!) mußte.
Noch ganz wichtig für mich gewesen:<ul>BB - Beweise beseitigen</ul>

Das war meine erste und (bis heute) kraftvollste Erkenntnis.
Mir wurde beim durchstöbern dieses Forums klar, dass es
wie ein Spiel ist.
Bis dahin hab ich mich eher in der Ecke von 'rechtfertigen'
befunden.
Das ich ganz viel getan habe und es trotzdem nicht durchschlagend
anders war. (sichtbar anders, auf Dauer anders...)
Diese beiden Buchstaben "BB" waren sooo gewaltig und eben
ganz anders.
Von da an habe ich mir geradezu einen Spaß daraus gemacht
nicht mehr zu zeigen, zu sagen, was ich getan habe.
<font size=-1>Um das Chaos hier in den Griff zu bekommen</font>
Sondern das war jetzt ein Geheimnis. Mein Geheimnis.
Ich beseitige Beweise!
Und wenn es tatsächlich jemanden interessiert, muss derjenige
Detektiv spielen!
<font size=-1>Hab ich gefrühstückt? Hab ich überhaupt irgendwas getan?</font>

Ein weiteres gewaltiges Mittel war für mich:<ul>Es für mich für uns passend machen</ul>

Das hat ganz große Folgen gehabt. Den Haushalt, die Wohnung
den Bedürfnissen anpassen. (nicht umgekehrt)
Vielleicht gebe ich dir besser Beispiele?
<font size=-1>Ich hab keine Küchenrolle aufhängen können, weil -nach dem Umzug-
dafür keine Möglichkeit bestand.
Hier im Wiki fand ich Bilder und Ideen einer Mitmessie.
Was ich bis dahin nämlich suchte, war die Möglichkeit,
in meiner Küche einen Halter so anzubringen, wie man
es macht.
Genau das ging aber nicht.
Dann haben wir die Küchenrolle nicht wagerecht, sondern
senkrecht an einer Schrankseite befestigt und seitdem Oder ein anderes Beispiel:
Wir hatten einen Wohnzimmertisch.
Den hatte ich mir selber ausgesucht und nach praktischen
Gesichtspunkten gewählt. (ausziehbar, wenn mal mehr Besuch...usw.)
Ich fand diesen Tisch immer und immer wieder voll beladen,
voll gelegt.
Kaum das er frei geräumt war, wurde er auch schon wieder
vollgekramt.
Das war sein einziger Zweck. *heute noch seufz*
Dieser Tisch paßte einfach nicht zu uns(!), das wurde mir klar.
Ich spielte also mit dem Gedanken, diesen Tisch auszutauschen
mit etwas, das besser zu uns paßt.
Tauschte mich darüber mit Verwandten und mit Freunden aus.
...und bekam ganz schön merkwürdiges zurück.
Nur die Mitbewohner, die konnten sich mit den
Ideen anfreunden - und hier im Forum, wurde ich nicht für
verrückt erklärt.
Wir haben dann den großen Tisch einfach in den Sperrmüll
gegeben und uns eine für uns bessere Lösung angeschafft.
Zwei recht kleine, rollbare Tischchen.
Die sind viel schneller aufzuräumen und vielll praktischer,
für uns.</font>
-----
Diese drei Dinge, dass habe ich mir überlegt, die möchte
ich dir gerne schreiben.
Allein diese Drei haben mein, unser Leben schon gründlich
verändert.

Ich begebe mich immer wieder in ein Projekt, eine neue Aktion
rein. Dann räume ich (mal wieder) ein komplettes Schrank
aus und/oder tauscheIch habe -durch ein Posting neulich- festgestellt, ich habe
in jedem Zimmer eine Kramschublade. Die wird auch immer
mal wieder komplett ausgeräumt
Mein Kesselschrank hat seine Ordnung und mit 2 Handgriffen
habe ich jedes x-beliebige Teil*kicher* meine Besteckschublade habe ich völlig umgekramt
und umgestaltet. Aber, so wie sie jetzt ist, ist sie
-für uns- praktisch und gut.
(Merkwürdigerweise kann sich auch jeder merken, wo was ist,
wenn es mal gründlich anders geworden ist, wenn es passt.)

In vielem haben wir das Passende noch nicht.
Es wird ausprobiert.
Oder aber es fehlt die Motivation, die EinsichtAber das ist dann auch eine Baustelle, *kicher* ein Projekt.
---
Inzwischen habe ich hier im Haushalt jedes und alles mehrfach
zwischen gehabt. Es gab andere Möbel, oder mal neue.
<font size=-1>Das Geld reichte immer für ein Teil</font>

Den ganzen Haushalt mit einem Mal anzupassen, war nicht
möglich und, aus heutiger Sicht, hätte das auch nicht
funktioniert.

Es war und ist immer ein Teil mal dran.
Mal ist die Wäsche meine Baustelle, mal starte ich ein
Projekt KleiderschrankUnd bei allem habe ich bestimmte ...mhm... Ansprüche.
<font size=-1>Die ändern sich halt auch mal</font>
Mit 2 Handgriffen einer Sache habhaft zu werden,
dass allerdings stelle ich nicht mehr in Frage.
Das ist einfach gut und praktisch.
---
Das Forum und das Wiki haben mir sehr, sehr geholfen,
und helfen mir heute noch genau so.

Mehr kann ich dir nicht sagen.
Es war und ist mein Weg.
Du hast deinen!
==============
<font color=green>>Was ganz wichtig ist, jeder von uns braucht die Möglichkeit zum Auftanken, egal durch was. Bei mir ist es manchmal das Joggen (alleine, oder mit Freundinnen) und das Schwimmtraining mit Kindern, dass ich seit einiger Zeit gebe. Da bekomme ich Freude von den strahlende Kinder, weil ihnen das Training Spaß macht.</font color>

*nachgedacht habe und nachdenklich bin*
Weißt du, mehr als die Unordnung und das Chaos habe ich eine ganz andere Baustelle zwischen.
Das kann ich -immer noch nicht- so ausdrücken, dass es wirklich verständlich ist.
Vielleicht eher so:
Die Baustelle: Familie, Kommunikation, Verständigung, Einigung, Absprachen, Konsequenz, Gewohnheiten..
Wenn ich ganz kurz sagen soll, was mir dieses Forum gebracht hat, dann kommt mir das in den Sinn:
Ich habe mich besser kennengelernt.
Der Satz sagt so viel; alles.

Als ich den obigen Absatz zum ersten Mal gelesen habe, da kamen viele Erinnerungen.
*lächel* auch daran, welche Steine ich weggeräumt habe oder wegräumen mussteSteine, die absichtlich oder unabsichtlich auf meinem Weg landeten.
Ein glatter Weg hat Vorteile - aber, er ist auch langweilig. *fett-grins*

Ja, Auszeiten, Auftanken...sich selber wichtig nehmen ... das muss sein!

Ich freue mich darüber, dass du für dich einen Weg gefunden hast.
Sehr sogar.

Liebe Grüße
Marlene