"Es scheint auch eine allgemeine Volksmeinung über Mobbingopfer zu geben. Aussagen wie: Das sind doch Menschen mit masochistischen Tendenzen! Die haben doch selber Schuld! Die sind zu schwach, sich zu wehren! Das sind doch komische Typen! etc . ..."

Hallo

Peter

.
ich habe mich, als mir tatsächlich großes Leid geschah, hilfesuchend an meinen Vorgesetzen gewand
und wurde dort nicht nur im Stich gelassen sondern anschließend als "Nestbeschmutzer" bekämft.
Ich war aktiv. Habe mich weder einschüchtern, bestechen,
isolieren lassen. Dann wurde ich auf ein Nebengleis abgestellt.
Auch dagegen habe ich mich erfolgreich, auch mit anwaltlicher Hilfe, gewehrt.
Immer sachlich und mit rechtlichen Mitteln.
Heute bin ich an einer besseren Schule als vorher.
Ich kann alle meine Bereiche unverändert an einer anderen Schule weiterführen.
Bekomme nach den Sommerferien auch wieder eine eigene 7.Klasse.
Ich habe mir das nicht ausgesucht, was mir wiederfahren ist.
Ich wurde gemobbt, weil man mir persönlich großen Schaden zufegügt aht,
ich deshalb unangenehme Fragen gestellt habe
und auf jahrzehntelange Missstände hingewiesen habe.
Auch auf die Gefahr hin,
dafür einen hohen Preis zu zahlen.
Aber aus heutiger Sicht war es kein Verlust, sondern alles nur Gewinn.
Also von masochistischem Opfer keine Spur.
Ich habe mit erhobenem Haupt gekämpft und nur scheinbar verloren.
Ich habe um ein vielfaches dadurch gewonnen.
Und sei es ein gerader Blick in den Spiegel.

Und beim Mobbing kann man als Gemobbter nicht gewinnen.
Es führt immer zu einer Trennung. Und meistens geht der Gemobbte.
Ich hätte auch an die alte Schule zurück kehren können.
Rechtlich hatte ich es erkämpft.
ICH habe mich dann aber freiwillig für eine andere und bessere! Schule entschieden.
.
Es stimmt ich bin heute anders.
Ich bin distanzierter und nicht mehr so leichtgläubig.
Vielleicht schieße ich auch noch über das ein oder andere Ziel hinaus.
Aber dieser Selbstschutz ist verständlich, bei dem was ich an Vertrauensbruch
miterlebt habe. Wendehälse, Maulwürfe, Ja-sager und Nein-Meiner, Mitläufer,
Duckmäuser, Feiglinge, Aufhetzer...ich habe sie alle kennengelernt.
Auch Lügner, Betrüger da konnte ich nicht den Mund halten.
Das hätte vielleicht ein echtes Opfer gemacht.
Ich wollte keinen Orden, nur Gerechtigkeit.
Das fand ich mutig.
Auch wenn die Welt ungerecht ist.
.
Interessant fand ich in meinem Fall, wie aus einem tatsächlichen Opfer versucht
wurde ein Täter zu machen. Ich wurde in eine Ecke gedrängt, um die eigenen
Unzulänglichkeiten unter den Teppich zu kehren.
Auch dagegen habe ich mich gewehrt.
.
Sakem

P.S.:Ich halte mich an die Abmachung und gehe Odille aus dem Weg.
Auch wenn sie erneut Bezug auf meine Postings nimmt.
Zum Glück gibt es ja dich als Mediator

"Es scheint auch eine allgemeine Volksmeinung über Mobbingopfer zu geben. Aussagen wie: Das sind doch Menschen mit masochistischen Tendenzen! Die haben doch selber Schuld! Die sind zu schwach, sich zu wehren! Das sind doch komische Typen! etc . ..."
http://www.diplom.de/db_diplomarbeiten/diplomarbeiten533.html
Die ersten Abschnitte der folgenden Seite bis zu dieser Textstelle finde ich in diesem Zusammenhang auch passend.
"Aus der vorhergehenden Analyse könnte man schließen, dass Mobbing gut ist, weil es natürlich ist. Ein solcher naturalistischer Fehlschluss (G. E. Moore) war eine Grundlage des Sozialdarwinismus. Vielmehr handelt es sich um Tierverhalten, das Menschen bewusst und gemeinsam unter Kontrolle bringen können. "
http://www-gewi.uni-graz.at/staff/parncutt/pv2.html

Hallo Peter
.
habe mir die Links durchgeleden.
Interessante Gedankengänge.
Manches habe ich aus dieser Sichtweise noch nicht gesehen.
Durch meine eigenen Betroffenheit habe ich mich intensiv
mit dem Thema Mobbing befasst.
Habe mir Unterstützung und Hilfe gesucht.
Heute bin ich viel sensibler für Mobbingopfer und -täter.
Oder beginnendes mobbingähnliches Verhalten.
Als Lehrerin habe ich ein ganz anderes Gespür für Vorgänge in
der Klasse oder Schule bekommen.
Auch im alltäglichen Geschehen sollte dem Mobbing
bereits im Anfang Einhalt geboten werden.
Aber für dein Eingreifen habe ich dir ja schon an anderer Stelle gedankt.
.
Sakem

Hallo Peter, hallo Sakem, hallo liebe MM's,

Hier noch mal die Links zum anklicken.

"Es scheint auch eine allgemeine Volksmeinung über Mobbingopfer zu geben. Aussagen wie: Das sind doch Menschen mit masochistischen Tendenzen! Die haben doch selber Schuld! Die sind zu schwach, sich zu wehren! Das sind doch komische Typen! etc . ..."
http://www.diplom.de/db_diplomarbeiten/diplomarbeiten533.html

http://www.diplom.de/db_diplomarbeiten/diplomarbeiten533.html/

Die ersten Abschnitte der folgenden Seite bis zu dieser Textstelle finde ich in diesem Zusammenhang auch passend.
"Aus der vorhergehenden Analyse könnte man schließen, dass Mobbing gut ist, weil es natürlich ist. Ein solcher naturalistischer Fehlschluss (G. E. Moore) war eine Grundlage des Sozialdarwinismus. Vielmehr handelt es sich um Tierverhalten, das Menschen bewusst und gemeinsam unter Kontrolle bringen können. "
http://www-gewi.uni-graz.at/staff/parncutt/pv2.html

http://www-gewi.uni-graz.at/staff/parncutt/pv2.html/

Grüße,
Sabine

(interessant - Du stellst Dich zwar vor, aber Dein erstes Posting nach der Vorstellung - wie auch deine ersten Postings an Lisa - tätigst Du nur
mit Ratschlägen

In meinem Posting ist nicht ein einziger Ratschlag enthalten. Ich stelle hier nur "meine persönliche Sichtweise" dar, so wie du.

Birgit drückt das besser aus als ich - im Sinne von - was die meisten hier nicht mögen - ohne vorherige Beteiligung in Threads, die ausschliesslich
das Forenthema betreffen, zu schreiben, wird hier oft als anmassend empfunden.

Wer das anmaßend findet, was ich schreibe, darf mir das selbst sagen. Oder habe ich etwas verpasst und du hast eine Sprecher-Rolle übernommen?

du kannst mein Posting nun wieder als das eines Trolls abtun, aber "tritt doch bitte mal zurück von Deinen persönlichen Animositäten den Nick
Someone betreffend und versuche dieses Posting mal so zu lesen, als sei es von einem ganz anderen Nick geschrieben worden."

Sofern Du sachlich mit mir kommunizierst, hab ich keine Probleme.

Nun, dein Posting kommt bei mir etwas anders an.

Ich gehe kurz mal in meine berufliche Rolle als Coach hinein und sage Dir, was ich Klienten mit einer ähnlichen Geschichte sagen
würde, völlig wertfrei und ohne die Absicht, das von ihnen empfundene Leid unwichtig oder unreal zu machen:

Dein Fehler beginnt schon hier, denn egal, ob du inhaltlich richtig liegst oder nicht, Sakem hat dir kein Mandat als Coach gegeben.
Dieses Mandat ist aber Grundlage jeder Coaching-Beziehung. Alles andere sind gut- oder weniger gut gemeinte, aber unprofessionelle Ratschläge.

nur falls Du es nicht bemerkt hast: das war kein Coaching - das ist nämlich nur im persönlichen Gespräch möglich -

Ja, wirklich? Da gibt es auch einige anderslautende Meinungen dazu. Aber das nur am Rande.

sondern nur meine persönliche Sichtweise aufgrund meines beruflichen Hintergrundes. So wie jeder andere hier seine persönliche Sicht aufgrund seines
privaten oder auch beruflichen Hintergrundes darlegt. Wenn ich nicht möchte, dass etwas kommentiert wird, darf ich es hier nicht posten.

Genau. Deswegen wundere ich mich auch, warum du derartig aggressiv auf mich antwortest.

Aber in vielen Lebensläufen, die dem hier geschilderten Ausschnitt aus Deinem beruflichen Leben ähneln, zieht sich das wie ein
roter Faden durch.

Und in deinem Auftreten hier zieht sich wie ein Roter Faden durch, dass du aneckst.

*lautlach* - ja - und ich sage Dir jetzt auch mal den Grund: ich war/bin lange Zeit hier sehr präsent, was die Beteiligung angeht. Und ich schreibe
im Gegensatz zu manch anderen Leuten alle meine Postings unter ein und demselben Nicknamen. Wenn Du unter "anecken" verstehst, dass ich
nicht immer mehrheits- oder meinungskonform kommuniziere, meine eigene Meinung offen vertrete, dann mags Du recht haben. Aber auch das hat zwei
Seiten. Wieso "ecke" ich denn dann immer nur bei "bestimmten" Personen an?

Keine Ahnung. Sakem wurde aber vermutlich auch immer nur von "bestimmten" Personen gemobbt.

(und ich gehe stark davon aus, dass die "neuen" eher die "alten" (genau
gleichen) Nicks sind, nur meine persönliche Wahrnehmung, die natürlich täuschen kann. Da speichert sich ein "Peter" über zwei Jahre alte Beiträge
von Odille (was mich an Almuts Äusserung in ihrem "privaten Lästerforum" mit Gerlinde erinnert, von "Odille würde sie alles speichern" - das grenzt
in meinen Augen mehr an persönliche Besessenheit.

Und dass du hinter jedem Neuling einen "alten" NIck vermutest, das ist keine Besessenheit?

Davon ausgehend ist völlig verständlich, dass sich gewisse Leute an mir festbeissen oder meinen dies tun zu müssen.
Dass es auch andere gibt - z.B. Janna, Donna, Katta, Plüschdingens, Lucy etc. - um nur einige zu nennen - mit denen ich sehr wohl auch kontroverse
Diskussionen hatte - bei ihnen also "aneckte" - und dennoch sind wir in der Lage weiterhin - darüberhinaus - auch konstruktiv miteinander zu
schreiben? Woran liegt das wohl? An Ihnen? An mir? Wohl eher begründet in der Tatsache, dass die Personen hinter diesen Nicks einen Schritt weiter
als manch andere sind und sehr wohl zwischen Meinungsäusserung, Sachebene und persönlichen Angriffen unterscheiden können.

Meinst du nicht, dass es auch bei Sakem andere Leute gibt und gab, mit denen es null Probleme gab und gibt?

Andere wiederum sind nun mal per se in der "immer-sind-die-anderen-Schuld"-Rolle - und das jahrelang.

Und wie ist das mit dir? Wer mit dir gut kann, der ist "einen Schritt weiter als manch andere". Wer mit dir nicht gut kann, der leidet unter "persönlicher Besessenheit" oder ist eh ein alter Nick. Wo ist dein Anteil, Odille? Was trägst du dazu bei, dass es Ärger gibt?

Du kannst jetzt natürlich sagen, das liegt an deiner offenen und direkten Art, die nicht jede(r) ertragen kann. Damit machst du aber genau das, was du Sakem vorwirfst: du schiebst den anderen die Verantwortung zu.

Das sehe ich anders als Du.

Natürlich.

Ich weise darauf hin, dass jeder hier in erster Linie für sich selbst verantwortlich ist, was auch für mich selbst gilt.

Nur, wenn die bösen "alten Nicks" kommen mit ihren Besessenheiten, dann kannst du ja nichts dagegen machen, dann sind sie verantwortlich für deine Reaktionen und nicht du.

LG, Odille - mehr zu diesem Thema nicht mehr schreibend mit Dir - weil hier
einfach zu off topic - habe den Eindruck, hier soll eine offtopic-Diskussion künstlich verlängert werden - und jeden Tag taucht ein neuer
Schwarzschreiber auf, der der "armen" (?) Sakem zu Hilfe eilt. Wirkt alles andere als glaubwürdig - auf mich persönlich.

Ich finde es beleidigend, wie du als "Schwarzschreiber" abwertest, wer dir nicht in den Kram passt, und lächerlich zu machen versuchst als "der armen Sakem zu Hilfe eilen", wer deiner Haltung ihr gegenüber wenig abzugewinnen wieß oder dich sogar kritisiert.
Wenn du ein wenig Mumm in den Knochen hast, entschuldigst du dich für diese Frechheit.
Du bist es gewiss nicht, der hier zu entscheiden hat, wer "Schwarzschreiber" ist und wessen Meinung man deshalb abwerten darf. Auch wenn meine Vorstellung kurz geraten ist, brauche ich mir hier nicht vno dir diffamieren zu lassen.