Messietum und Depression? (Allgemein)

Donna @, Sonntag, 28.09.2014, 21:48 (vor 3656 Tagen)

Hallo miteinander,

angeregt durch Sonnes Sonntagsabendgedanken möchte ich eine Frage stellen, die mich schon lange beschäftigt:

Glaubt ihr, dass (euer) Messietum mit depressiven Strukturen zusammenhängt? So dass man in der Kindheit schon gelernt hat, sich zurückzunehmen, die eigenen Gefühle und Wünsche nicht ernst zu nehmen, sondern immer zu schauen, dass es den andern gut geht? Bei mir trifft das zu. Und bei euch?

Liebe Grüße
Donna

Re: Messietum und Depression?

Sonne, Montag, 29.09.2014, 06:22 (vor 3656 Tagen) @ Donna

Hallo Donna,

Glaubt ihr, dass (euer) Messietum mit depressiven Strukturen zusammenhängt? So dass man in der Kindheit schon gelernt hat, sich zurückzunehmen, die eigenen Gefühle und Wünsche nicht ernst zu nehmen, sondern immer zu schauen, dass es den andern gut geht? Bei mir trifft das zu. Und bei euch?

kann ich auch so bestätigen, ich habe gelernt - Andere/s wichtiger zu nehmen als mich selbst und meine eigene Bedürfnisse/Gefühle/Wünsche immer wieder zurückzunehmen und oftmals gar nicht erst wahrzunehmen - vor allem nicht ernstzunehmen, so wurde ich erzogen und ich muss für Andere mehr sorgen als für mich selbst und jetzt - lange Zeit später versuche ich es noch umzuändern..... - gelingt mir zwar manchmal - aber ich bin immer noch zuviel im anderen Modus - habe es ja sehr lange so gelebt !!!

Aber ich hoffe doch, es ist noch nicht zu spät - mich im Alter noch zu verändern und dann werde ich aber für meine Umwelt/Mitmenschen unbequem und komisch.....
Liebe Grüße

Sonne

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@ Sonne (Re: Messietum und Depression)

Micha @, Montag, 29.09.2014, 11:23 (vor 3655 Tagen) @ Sonne

Hallo Sonne ,

Nur kurz = schnell auf einen Satz reagieren möchte :

Aber ich hoffe doch, es ist noch nicht zu spät - mich im Alter noch zu verändern
und dann werde ich aber für meine Umwelt/Mitmenschen unbequem und komisch

Finde ich besser , als <von Ihnen> ausgenützt zu werden .

<small>Gutmütigkeit —> Synonyme : Freundlichkeit, Güte, Langmut
Güte = freundlich-nachsichtige Einstellung gegenüber jemandem</small>

Es kommt auf das Maß an ... wie immer *zwinker-grins*

Micha

Re: Messietum und Depression?

Esmeralda, Montag, 29.09.2014, 12:04 (vor 3655 Tagen) @ Sonne

Hallo Sonne,

Aber ich hoffe doch, es ist noch nicht zu spät - mich im Alter noch zu verändern und dann werde ich aber für meine Umwelt/Mitmenschen unbequem und komisch.....

Mein ältester Sohn wurde von einem Bekannten nach Hause gefahren. Dieser Bekannte sagte dann zu ihm: Hier wohnst Du (!), da vorne wohnt doch der komische xx und Euer direkter Nachbar ist yy auch so komisch.
Der Große erzählte es uns abends beim Essen. Meine Antwort: Eigentlich sind wir hier in der Straße doch alle komisch, und dann habe ich ihm so verschiedene Macken von den Nachbarn und auch von uns aufgezählt.

Ich habe letzte Woche seit Ewigkeiten wieder mit einer Freundin telefoniert (wir kennen uns seit der 1. Klasse), in der Zwischenzeit ist ein Elternteil von ihr gestorben und eines ihrer Geschwister lebt in Trennung. Da erzählte sie mir, das sie beim Frisör (der Laden war voll) auf diese beiden Themen angesprochen worden ist. Sie hat dann klar gestellt, dass das die Frisörin nix angeht und sie hat sich einen neuen Frisör (Stadt, Motto Schneiden und gehen) gesucht. Ihre Kinder und die der Frisörin gehen entweder in eine Klasse oder in denselben Verein, sie hat ihren Kindern gesagt, sollte gefragt werden warum sie nicht mehr kommt, das ist der Grund.
Sie sagte zu mir: Jetzt bin ich so alt, muss ich den wirklich beim Frisör so blöd von der Seite angequatscht werden, zumal der Mann der Frisörin mehrfach fremdgegangen ist.
Da ist man wieder so anständig und spricht das Thema gar nicht an.

Vielleicht wird es Dir besser gehen, wenn Du über Deinen Schatten hüpfst, wahrscheinlich sind die Mitmenschen auch überrascht von Dir eine andere Antwort zu hören, als sie erwarten.
Ich weiß für mich, ich habe mich letzte Woche sehr über meine Nachbarinnen geärgert (das sie über mich sprechen weiß ich, das sie über uns und unser Grundstück herziehen weiß ich auch ,aber das sie sich auch über uns das Maul zerreißen, während sie auf unserem Grundstück stehen und unsere Äpfel pflücken, [Äpfel pflücken dürfen sie], nur weil sie der Meinung sind wir sind alle nicht da, das ist für mich eine Stufe zu hoch. Sorry ich bin immernochnicht in der Lage dieses Verhalten, worüber ich mich sehr ärgere, in Worte zu fassen.)
Ach so, sorry wieder zu weit abgeschweift, ich werde entweder die eine oder die andere auf dieses Verhalten ansprechen. Egal wie komisch die mich danach finden.

LG Esmeralda

Ich schicke nochmal ein oder zwei sorrys hinterher, erstmal ist es sehr viel geworden und zum anderen vielleicht etwas sehr verwirrend geschrieben

... im Alter verändern

Donna @, Montag, 29.09.2014, 19:39 (vor 3655 Tagen) @ Sonne

wenn ich alt bin, werde ich lila tragen
mit einem roten hut,
der nicht dazu passt
und mir nicht steht
und ich werde meine rente für kognac
und sommerhandschuhe ausgeben
und schuhe aus satin
und sagen,
"wir haben kein geld für butter".

ich werde mich auf den bürgersteig setzen,
wenn ich müde bin
und warenproben aus den läden horten
und notfallknöpfe drücken
und meinen stock
an öffentlichen geländern entlangziehen
und mich entschädigen
für die nüchternheit meiner jugend.

ich kann schreckliche hemden tragen
und noch dicker werden
und hintereinander
drei pfund würstchen essen
oder eine woche lang
nur trockenes brot und saure gurken
und kullis und bleistifte und bierdeckel
und andere dinge in kisten horten.

ich werde in meinen hausschuhen
in den regen rausgehen
und die blumen pflücken,
die in anderleuts gärten wachsen
und ich werde spucken lernen...

aber jetzt müssen wir noch kleider haben,
die uns trocken halten
und unsere miete bezahlen
und dürfen auf der straße nicht fluchen
und müssen für unsere kinder
ein leuchtendes beispiel sein.
wir müssen zum abendessen einladen
und zeitungen lesen.

aber vielleicht sollte ich
das andere schon mal ausprobieren?
damit die leute, die mich kennen,
nicht zu schockiert und überrascht sind,
wenn ich plötzlich alt bin
und anfange, lila zu tragen.

Jenny Joseph

https://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060623145731AAm4tvC

Re: ... im Alter verändern - Danke Donna, ist genau das Richtige - LG (n/t)

Sonne, Montag, 29.09.2014, 22:16 (vor 3655 Tagen) @ Donna

- kein Text -

Re: Messietum und Depression?

Uschi @, Montag, 29.09.2014, 08:16 (vor 3655 Tagen) @ Donna

Hallo miteinander, hallo Donna,

>angeregt durch Sonnes Sonntagsabendgedanken möchte ich eine Frage stellen, die mich schon lange beschäftigt:
[quote]Glaubt ihr, dass (euer) Messietum mit depressiven Strukturen zusammenhängt? So dass man in der Kindheit schon gelernt hat, sich zurückzunehmen, die eigenen Gefühle und Wünsche nicht ernst zu nehmen, sondern immer zu schauen, dass es den andern gut geht? Bei mir trifft das zu. Und bei euch?
[/quote]

das Sammeln steckt doch in den Genen, also von früher her. Dies ist die eine Seite.
Ich weiß nicht, ob es auf viele von uns zutrifft, ob es auch auf die männlichen Messies zutrifft, und warum,
jedoch werden doch hauptsächlich die Mädchen zur Harmonie erzogen.

Als spätere Mutter sollen sie immer ausgleichend sein. Das Wohl der Kinder steht meist an erster Stelle.
Wir müssen funktionieren, bis es irgendwann nicht mehr geht.
Dem Ehemann den Rücken frei halten, zwischen den Kindern und dem Vater vermitteln.

Oder liege ich da falsch?

Egal bei was, ich nehme mich auch sehr oft zurück.

Viele Grüße Uschi

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Gene ? ... ( Re: Messietum )

Micha @, Donnerstag, 02.10.2014, 20:24 (vor 3652 Tagen) @ Uschi

Hallo Uschi ,

das Sammeln steckt doch in den Genen,
also von früher her. Dies ist die eine Seite.

Ja , aber ging es früher nicht mehr um Nahrungsmittel ?
Oder um Brennholz - also um die Mittel zum direkten Überleben ?!?

http://www.academics.de/wissenschaft/sammeln_und_horten_-_eine_menschliche_eigenart_523...

<tt>Die genetische Information entsteht im Laufe der Evolution, indem diejenigen Bauanleitungen
(Gene) erhalten bleiben, die für geeignete Überlebensmaschinen (Zellen, Körper) sorgen;
andere Gene sind weniger erfolgreich und verschwinden. Seit Charles Darwin nennt
man diesen Mechanismus 'natürliche Auslese' oder Selektion.</tt>


http://www.academics.de/wissenschaft/das_sammeln_aus_psychologischer_perspektive_52381....

<tt>Die Menschheit würde nicht überlebt haben, ohne zu sammeln. Durch das Sammeln persönlicher
Erfahrungen erhalten Menschen erst eine Orientierung darüber, was richtig oder falsch,
gefährlich oder ungefährlich, positiv oder negativ ist. Bei jeder Entscheidung geht
es darum, zwischen Pro und Contra des gesammelten Erfahrungsschatzes abzuwägen.
Man muss sich erinnern an positive und negative Episoden, die man
selbst erlebt oder bei anderen beobachtet hat.</tt>


Also geht es wieder mal darum die "gesunde" Mitte zu finden .
Die sich anscheinend da befindet wo es sich "gut und richtig" anfühlt .

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Erziehung ? ... ( Re: Re: Messietum )

Micha @, Donnerstag, 02.10.2014, 22:54 (vor 3652 Tagen) @ Uschi

... dass man in der Kindheit schon gelernt hat, sich zurückzunehmen,
die eigenen Gefühle und Wünsche nicht ernst zu nehmen, sondern
immer zu schauen, dass es den andern gut geht?
Bei mir trifft das zu. Und bei euch?

Jein - so sollten brave Mädchen sein .
Aber ich habe nicht umsonst das Buch gelesen :
Gute Mädchen kommen in den Himmel, böse überall hin
Warum Bravsein uns nicht weiterbringt

[quote]Ich weiß nicht, ob es auf viele von uns zutrifft,
ob es auch auf die männlichen Messies zutrifft, und warum,
jedoch werden doch hauptsächlich die Mädchen zur Harmonie erzogen. [/quote]

[quote]Als spätere Mutter sollen sie immer ausgleichend sein.
Das Wohl der Kinder steht meist an erster Stelle.[/quote]

[quote]Wir müssen funktionieren,
bis es irgendwann nicht mehr geht.[/quote]

[quote]Dem Ehemann den Rücken frei halten,
zwischen den Kindern und dem Vater vermitteln.[/quote]

[quote]Oder liege ich da falsch?[/quote]

Was ist den mit den "neuen Männern" die wir mal haben wollten ?
Wie sollen die den ihre Rolle finden , wenn wir ihnen alles abnehmen ?!?

„Jäger“ und „Brutersorgerinnen“
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechterrolle
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechterrolle#Traditionelle_Rollenzuschreibung

Gewisse Verhaltensunterschiede bei den Geschlechtern werden auch auf das unterschiedliche
Zusammenspiel von "männlichen" und "weiblichen" Hormonen zurückgeführt. Fest steht aber:
Die genetischen Unterschiede dürfen nicht überbewertet werden, denn
es handelt sich höchstens um bestimmte
biologische Voraussetzungen.

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Re: Erziehung ? Ja , „Jägerin“ und „Versorgerin“ (n/t)

Micha @, Donnerstag, 02.10.2014, 22:57 (vor 3652 Tagen) @ Micha

<da fehlte ein v bei Brut-v-ersorgerinnen>

re...Re: Messietum und Depression?

Urlaub1, Montag, 29.09.2014, 11:00 (vor 3655 Tagen) @ Donna

Hallo Donna,

ja, depri werde ich wenn ich was suche und es nicht finde, weil ich was damit machen will, hab noch 4 so Teile, manches davon schon Jahre weg, nie wieder aufgekreuzt,, aber eines fand dies mal pünktlich, die KA vom sept., so brauch ich ned zur Bank und neue verlangen, muss ja denken, hatt die ne Ordnung., aber einmal musste ich das tatsächlich, aber muss ja nicht schon wieder sein, älteres kostet ja auch.

Nein, Mama brachte uns gesunden Egoismus bei, zuerst ich, also gute Selbstfürsorge, das bringts auch, erlebte ich ja letztes Jahr und setze es so weiter um, wenn das nämlich jeder tut, bleiben die übrig die es wirklich nicht können, beh. Menschen und dafür gibts ja Gottlob Einrichtungen, bei einer bin schon jahrelang dabei (Bethel).

Schöne Grüße vom Urlaub, schönen Herbsttag, sonnig nat. !


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Hallo miteinander,
angeregt durch Sonnes Sonntagsabendgedanken möchte ich eine Frage stellen, die mich schon lange beschäftigt:
Glaubt ihr, dass (euer) Messietum mit depressiven Strukturen zusammenhängt? So dass man in der Kindheit schon gelernt hat, sich zurückzunehmen, die eigenen Gefühle und Wünsche nicht ernst zu nehmen, sondern immer zu schauen, dass es den andern gut geht? Bei mir trifft das zu. Und bei euch?
Liebe Grüße
Donna

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Re: Re: Re: Messietum und Depression?

Micha @, Montag, 29.09.2014, 14:26 (vor 3655 Tagen) @ Urlaub1

Hallo ,

Glaubt ihr, dass (euer) Messietum mit depressiven Strukturen zusammenhängt?

ja, depri werde ich wenn ich was suche und es nicht finde, weil ich was damit machen will

So ähnlich habe ich auch gedacht - aber ... ich habe / behalte soviele Sachen ,
weil ich ... genug haben will , wenn ich etwas brauche . Nur dadurch das ich
es dann kaum finde , "beißt sich die Schlange in den eigenen Schwanz" =
=rart_ou]Ursache und Wirkung bedingen sich gegenseitig (meiner Meinung nach)

http://wilfried.schafer.dk > Was ... ... Messies leiden darunter, ins-
besondere im privaten Bereich, keine zeitliche und oder räumliche
Ordnung herstellen oder halten zu können, in der sie sich wohl fühlen.

Depressive Struktur: eigene Bedürfnisse werden zurückgestellt, sehr höflich und rücksichtsvoll, abhängig von Anerkennung
und Liebe anderer, leistungsbezogen, zeigen von sozial erwünschtem Verhalten und Anpassung, macht sich unentbehrlich.
Es kann niedergedrückte Stimmung, Verlust der Lebensfreude, Antrieblustlosigkeit, Ermüdung vorhanden sein.


Wenn ich (zu)viele Sachen habe und dadurch kaum Platz zum Leben - deprimiert mich das .
Weil ich kaum mehr Lebensfreude spüre , fält es mir nicht leicht , es mir schön zu machen .

In diesen Sätzen läßt sich wenn & weil austauschen . War das Huhn zuerst da oder das Ei ?
Eigentlich egal - jetzt sind beide da und dementsprechend arbeite ich auch an beiden Fronten .

Micha

: Re: Re: Messietum und Depression?

Urlaub1, Montag, 29.09.2014, 15:31 (vor 3655 Tagen) @ Micha

Hallo Micha,

hab ja auch schon entsorgt und hab wieder mitgenommen an Papier, also kann auch da weitermachen, muss nicht warten bis ich mal wieder kommen aufs Festland.

Hab mir aber patenterweise noch Platz geschaffen wo da war und das war wirklich patent, 2 Ebenen mehr, obere fürs schöne hinstellen, die anderen 2 Ebenen fürs einfach hinlegen, bis es gemacht wird.

Hallo ,

Glaubt ihr, dass (euer) Messietum mit depressiven Strukturen zusammenhängt?

ja, depri werde ich wenn ich was suche und es nicht finde, weil ich was damit machen will

So ähnlich habe ich auch gedacht - aber ... ich habe / behalte soviele Sachen ,
weil ich ... genug haben will , wenn ich etwas brauche . Nur dadurch das ich
es dann kaum finde , "beißt sich die Schlange in den eigenen Schwanz" =
=rart_ou]Ursache und Wirkung bedingen sich gegenseitig (meiner Meinung nach)

http://wilfried.schafer.dk > Was ... ... Messies leiden darunter, ins-
besondere im privaten Bereich, keine zeitliche und oder räumliche
Ordnung herstellen oder halten zu können, in der sie sich wohl fühlen.
Depressive Struktur: eigene Bedürfnisse werden zurückgestellt, sehr höflich und rücksichtsvoll, abhängig von Anerkennung
und Liebe anderer, leistungsbezogen, zeigen von sozial erwünschtem Verhalten und Anpassung, macht sich unentbehrlich.
Es kann niedergedrückte Stimmung, Verlust der Lebensfreude, Antrieblustlosigkeit, Ermüdung vorhanden sein.


Wenn ich (zu)viele Sachen habe und dadurch kaum Platz zum Leben - deprimiert mich das .
Weil ich kaum mehr Lebensfreude spüre , fält es mir nicht leicht , es mir schön zu machen .
In diesen Sätzen läßt sich wenn & weil austauschen . War das Huhn zuerst da oder das Ei ?
Eigentlich egal - jetzt sind beide da und dementsprechend arbeite ich auch an beiden Fronten .
Micha

Re: Messietum und Depression?

Wolfram, Montag, 29.09.2014, 17:34 (vor 3655 Tagen) @ Donna

Hallo Donna,

so genau weiß ich nicht, wie sich Depression auswirkt. Darum denke ich, dass ich keine habe. Früher habe ich auch mehr auf andere gehört, weil ich das so gelernt habe. Aber seitdem ich in die Selbstbewußt SHgruppe gehe, hat sich das etwas verbessert. Den Link von Micha habe ich z.B. auch in der Gruppe gelernt. Die anderen wundern sich allenfalls, dass sich etwas geändert hat, sagen aber nichts dazu. Gut ist das bei neuen Menschen, die ich noch nicht kenne. Keine Erwartungen haben, denn die neuen Menschen haben in der Regel auch keine Erwartungen an uns. Falls doch, ist das deren Problem.

Herr Dr. Rehberger hat im Fernsehen die Depression so hervorgehoben, das fand ich so nicht richtig. Allenfalls könnte ich sagen, die Depression kann eine Folge des Messies sein oder umgekehrt, aber nicht zwangsläufig. Ich sehe viel fern, das ist für mich wegen der Informationssammlung gut und schön, ich erfreue mich an neuen Informationen.

viele Grüße
Wolfram

Re: Messietum und Depression?

Schlumpfine, Montag, 29.09.2014, 19:01 (vor 3655 Tagen) @ Donna

>Glaubt ihr, dass (euer) Messietum mit depressiven Strukturen zusammenhängt? So dass man in der Kindheit schon gelernt hat, sich zurückzunehmen, die eigenen Gefühle und Wünsche nicht ernst zu nehmen, sondern immer zu schauen, dass es den andern gut geht? Bei mir trifft das zu. Und bei euch?

Liebe Donna,
bei mir auf jeden Fall 100%.
GlG Schlumpfine

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