@Xandria... Re: re: OT: äh Chaosinella/ Re: OT: @ Sabine (Allgemein)

Sabine, Mittwoch, 24.09.2008, 04:23 (vor 6312 Tagen)

Hallo Xandria,

Es tut mir leid, dass ich Dich mit einer Bemerkung verletzt habe. Dies war wirklich nicht meine Absicht.

Ich habe mein Posting noch mal durchgelesen um die Passagen zu finden, die für Dich verletzend waren. Ich denke Du meinst diese Sätze:

Wer wird denn gleich auf die Palme gehen?

Jetzt höre ich mal besser auf. Ich fürchte, jemand der selbst nicht die Erfahrung hat, kann sich das gar nicht vorstellen.

Beim ersten Satz habe ich mir durch den Kopf gehen lassen, was das überhaupt genau bedeutet, auf die Palme gehen. Und welche Ladung hat der Satz? Wahrscheinlich doch ein wenig zu stark. Da sollte ich in Zukunft ein wenig sorgfältiger sein.

du hast mein Posting gründlich missverstanden.
Ich bin nicht auf die Palme gegangen, sondern wollte Chaossinella nur mal ne Rückmeldung geben, wie diese Worte bei mir angekommen sind, (dass sie wütend und im Stress ist, verstehe ich ja)

Ich hatte den Eindruck, dass Du Chaossinellas Bemerkung als generelle Kritik aufgefasst hast, mir kam das Muster irgendwie bekannt vor. Bei mir hat es wunde Punkte berührt. Es erinnerte mich stark an typische Abläufe, in denen dem Opfer die Schuld gegeben wird. (Hätte der Ausländer den Mund gehalten, wäre er besser behandelt worden. Das ist so ähnlich wie: die Frau war selber schuld, weil sie einen Minirock anhatte)

- sprechen niemanden, der in diesem Land lebt das Recht ab seine Meinung kund zu tun, Kritik zu äußern oder auf dieses Land zu schimpfen (ich tu es selbst ja oft genug),
- verstehe eure Situation mit solchen dummen und ignoranten Menschen durchaus sehr gut, mit denen habe ich auch schon so meine Erfahrungen. Sowohl mit In- als auch mit Ausländern gleichermaßen.

Ok, dann ist das geklärt.

Zu deinem Beispiel (Lesen der ausländischen Zeitung/Kritik Zugverspätung), wenn wir Deutsche einmal die Ausländer kritisieren, gelten wir gleich als ausländerfeindlich egal was für ein Grund für die Kritik vorliegt oder wie sachlich man sie auch formuliert.

Vielleicht ist hier ähnlich wie bei Mobbingopfern die Schmerzgrenze sehr gering geworden. Wer immer wieder die Erfahrung mit unberechtigter, diskriminierender Kritik gemacht hat, läuft Gefahr, nicht mehr immer unterscheiden zu können, wann Kritik sachlich gemeint war.

Im einfachsten Fall wird einem dann etwas unterstellt, das man nie gesagt oder gemeint hat - so wie in deinem Posting.

Da ist bei mit wohl was anders rübergekommen, als Du gemeint hast.

Fakt ist, dass Chaossinella schon oft in ihren Postings geschrieben hat, dass sie mit den Einheimischen nicht klarkommt (sie hat vielleicht, nein bestimmt sogar Heimweh) ich unterstelle ihr damit gar nichts.

Ich glaube, dass da keinesfalls echtes Heimweh im Spiel ist. Chaossinella ist tätlich angegriffen worden, da hat sie doch allen Grund zu klagen und sich unwohl zu fühlen. Noch dazu von Nachbarinnen, denen man sich nicht so einfach entziehen kann, ohne umzuziehen.


Es tut mir leid zu lesen, dass Du wegen Deiner Behinderung ebenfalls Gewalterfahrungen machen musstest und dass Du von Deiner Umgebung nicht die Unterstützung bekommst, die Du brauchst.

Im Grunde sitzen wir im selben Boot, und haben vor den gleichen Tätern (Neonazis) Angst. Wo ist die Gemeinsamkeit? Die uns aufgedrängte Außenseiterposition, da wir vom Durchschnitt abweichen (Geburtsort, Akzent, bikulturell sein, Behinderung...) Aber auch, weil sowohl Ausländer als Behinderte durch Ausschließungsmechanismen in eine rechtlich schlechtere Position gedrängt werden. Bei Ausländern durch aufenthaltsrechtliche Bestimmungen, Bildformung und durch das Drängen in die Sündenbockrolle. Bei Behinderten, indem ihnen die notwendige Barrierefreiheit vorenthalten und indem ihnen ihre Leistungsfähigkeit abgesprochen wird.

Mir ist aufgefallen, dass Du Deine Behinderung gerne genauso unsichtbar machen möchtest, wie Chaossinella ihre Herkunft. Das ist traurig, wenn ein Mensch sich unsichtbar machen muss.

Weisst Du, dass manche Behinderte mit nicht sichtbarer Behinderung sogar Behinderte mit deutlich sichtbarer Behinderung manchmal ein wenig beneiden? Klingt seltsam. Hat aber einen Grund. Bei sichtbarern Behinderungen ist sofort erkennbar, welche Form von Barrierefreiheit jemand braucht. Ein Rollifahrer braucht Aufzüge und Rolli-Auffahrten, ein Blinder braucht Blindenschrift, Vorleser und akustische Ampeln. Bei halbwegs wohlerzogenen Menschen kann ein Behindeter mit sichtbaren Behinderungen mit Verständnis und Rücksichtnahme rechnen. Wenn ein Behinderter mit unsichtbaren Behinderungen um Barrierefreiheit bittet, stößt er dagegen bei den gleichen Leuten, die für z.B. einen Rollifahrer Verständnis hatten, auf Unverständnis oder gar Ablehnung. Einem Asthmatiker, der keinen Tabakrauch verträgt, sieht man die Behinderung nicht an. Einen Mann mit Glasknochen sieht man nicht an, dass der Koffer für seine Knochen zu schwer ist.

Warum ändert sich nichts? Es ist das Teil- und Herrschprinzip. Indem man benachteiligte Gruppen (Ausländer, Behinderte, Erwerbslose, Niedriglöhner, Frauen, Homos, ...) gegeneinanderander auspielt, teilweise noch in Untergruppen verteilt die man auch wiederum gegeneinander ausspielen kann, können bestimmte Politiker von den wirklichen Problemen und Ursachen ablenken.

Jetzt rutsche ich zu sehr ab ins Politische.

Mir ist wichtig, Dir zu sagen, dass es mir leid tut, wenn ich Dich mit einer Bemerkung verletzt habe.

Hier ein paar Blümchen für Dich: <a href='http://www.versicherungen-total.de/' target='_blank' title='Versicherungen'>[img]'http://smiliestation.de/smileys/Nicht_animiert/204.gif' alt='Versicherungen' border='0'[/img][/link]<a href='http://www.versicherungen-total.de/' target='_blank' title='Versicherungen'>[img]'http://smiliestation.de/smileys/Nicht_animiert/204.gif' alt='Versicherungen' border='0'[/img][/link]<a href='http://www.versicherungen-total.de/' target='_blank' title='Versicherungen'>[img]'http://smiliestation.de/smileys/Nicht_animiert/204.gif' alt='Versicherungen' border='0'[/img][/link]

Vielleicht können die beiden Dich zum Lachen bringen: <a href='http://www.versicherungen-total.de/' target='_blank' title='Versicherungen'>[img]'http://smiliestation.de/smileys/Gemischt/298.gif' alt='Versicherungen' border='0'[/img][/link]<a href='http://www.versicherungen-total.de/' target='_blank' title='Versicherungen'>[img]'http://smiliestation.de/smileys/Gemischt/298.gif' alt='Versicherungen' border='0'[/img][/link]

Grüße, [image]
Sabine

Re: @ Sabine

Xandria, Mittwoch, 24.09.2008, 13:19 (vor 6312 Tagen) @ Sabine

Hall Sabine,

zu erst einmal DANKE für deine Antwort. Beim Lesen habe ich mich richtig verstanden gefühlt. Ich habe auch deine Antwort an Chaossinella gelesen und kann auch dieser nur zustimmen.

Es tut mir leid, dass ich Dich mit einer Bemerkung verletzt habe. Dies war wirklich nicht meine Absicht. Entschuldigung angenommen - ich möchte mich meinerseits für die harschen Worte zum Schluss auch entschuldigen.

Wie du an Chaossinella geschrieben hast (und ich bereits weiter unten an Odille geschrieben hatte): Da haben wir uns gegenseitig wohl ziemlich in offenen Wunden gebohrt. Die Gefahr besteht, wenn man den Hintergrund des anderen nicht kennt, dass man mit seinen Äußerungen alte Wunden wieder aufreißt ohne es zu wollen.

Zu deinem Beispiel (Lesen der ausländischen Zeitung/Kritik Zugverspätung), wenn wir Deutsche einmal die Ausländer kritisieren, gelten wir gleich als ausländerfeindlich egal was für ein Grund für die Kritik vorliegt oder wie sachlich man sie auch formuliert.

Vielleicht ist hier ähnlich wie bei Mobbingopfern die Schmerzgrenze sehr gering geworden. Wer immer wieder die Erfahrung mit unberechtigter, diskriminierender Kritik gemacht hat, läuft Gefahr, nicht mehr immer unterscheiden zu können, wann Kritik sachlich gemeint war.

Ich denke, dass sich die Grenzen zwischen In- und Ausländer diesbezüglich immer mehr verhärten und jeder sich vom anderen Übervorteilt, angegriffen und veletzt fühlt - das führt dazu, dass eine richtige Kommunikation, um eben solche Grenzen wieder abzubauen, nicht mehr möglich ist. Leider! Das ist für mich das woran unser Land krankt. Gegenseitige Vorwürfe und keine Kommunikationsbereitschaft mehr!

Fakt ist, dass Chaossinella schon oft in ihren Postings geschrieben hat, dass sie mit den Einheimischen nicht klarkommt (sie hat vielleicht, nein bestimmt sogar Heimweh) ich unterstelle ihr damit gar nichts.

Ich glaube, dass da keinesfalls echtes Heimweh im Spiel ist. Chaossinella ist tätlich angegriffen worden, da hat sie doch allen Grund zu klagen und

sich unwohl zu fühlen. Noch dazu von Nachbarinnen, denen man sich nicht so einfach entziehen kann, ohne umzuziehen.

Es tut mir leid, dass es soweit gekommen ist - das ist für mich als Deutsche eine Schande. Man muss sich ja nicht gegenseitig lieben - aber man sollte dem anderen soviel Raum lassen, dass ein nebeneinandern leben noch möglich ist - so was nennt man Respekt, aber der geht ja immer mehr verloren.

Im Grunde sitzen wir im selben Boot, und haben vor den gleichen Tätern (Neonazis) Angst. Wo ist die Gemeinsamkeit? Die uns aufgedrängte Außenseiterposition, da wir vom Durchschnitt abweichen (Geburtsort, Akzent, bikulturell sein, Behinderung...) Aber auch, weil sowohl Ausländer als Behinderte durch Ausschließungsmechanismen in eine rechtlich schlechtere Position gedrängt werden. Bei Ausländern durch aufenthaltsrechtliche Bestimmungen, Bildformung und durch das Drängen in die Sündenbockrolle. Bei Behinderten, indem ihnen die notwendige Barrierefreiheit vorenthalten und indem ihnen ihre Leistungsfähigkeit abgesprochen wird.

Dem stimme ich zu. Wenn mal alle Außenseiter mehr zueinander stehen würden - hätte solche ignoranten Leute, wie die Nachbarn von Chaossinella nämlich gar keine Chance. Aber leider sind auch da die Grenzen viel zu verhärtet. Jeder sieht in dem anderen immer nur was er sehen will und das ist meistens ein Feind.

Mir ist aufgefallen, dass Du Deine Behinderung gerne genauso unsichtbar machen möchtest, wie Chaossinella ihre Herkunft. Das ist traurig, wenn ein Mensch sich unsichtbar machen muss.

Ich WOLLTE sie jahrelang unsichtbar machen und mich selbst dazu! Heutzutage immer weniger! Gottseidank! Eine Schande, dass Chaossinella soviel Angst hat, so dass sie ihre Herkunft gerne verbergen möchte - ein Armutszeugnis für dieses Land!

Weisst Du, dass manche Behinderte mit nicht sichtbarer Behinderung sogar Behinderte mit deutlich sichtbarer Behinderung manchmal ein wenig beneiden?

Kann ich mir denken! Mein Behinderung ist sichtbar - ich habe aber gerade mal 30% zugestanden bekommen - gelte also nicht als Schwerbehinderte. Was mich aber auch nicht stört, bin bisher auch ohne diesen Ausweis klargekommen Meine Freund gilt aufgrund ihrer psychischen Krankheit (Schizophrenie) aber als Schwerbehinderte. Was meinst du wie unverständlich das für andere ist, wenn rauskommt, dass sie einen Schwerbehinderten-Ausweis hat und ich nicht! "Die hat doch gar nix! und du?" Tja, dann mach diesen Besserwissern mal klar, was schizophrene Schübe und Psychosen sind (falls man das überhaupt nach außen bringen will - bei diesem Krankheitsbild hagelt es ja nur so von Vorurteilen) und das die viel schlimmere Auswirkungen haben, als ein bisschen humpeln. Schizophren nicht?

Mir ist wichtig, Dir zu sagen, dass es mir leid tut, wenn ich Dich mit einer Bemerkung verletzt habe.
Hier ein paar Blümchen für Dich: <a href='http://www.versicherungen-total.de/' target='_blank' title='Versicherungen'>[img]'http://smiliestation.de/smileys/Nicht_animiert/204.gif' alt='Versicherungen' border='0'[/img][/link]<a href='http://www.versicherungen-total.de/' target='_blank' title='Versicherungen'>[img]'http://smiliestation.de/smileys/Nicht_animiert/204.gif' alt='Versicherungen' border='0'[/img][/link]<a href='http://www.versicherungen-total.de/' target='_blank' title='Versicherungen'>[img]'http://smiliestation.de/smileys/Nicht_animiert/204.gif' alt='Versicherungen' border='0'[/img][/link]

Nochmals Danke für deine versöhnlichen Worte!

Vielleicht können die beiden Dich zum Lachen bringen: <a href='http://www.versicherungen-total.de/' target='_blank' title='Versicherungen'>[img]'http://smiliestation.de/smileys/Gemischt/298.gif' alt='Versicherungen' border='0'[/img][/link]<a href='http://www.versicherungen-total.de/' target='_blank' title='Versicherungen'>[img]'http://smiliestation.de/smileys/Gemischt/298.gif' alt='Versicherungen' border='0'[/img][/link]

Haben sie, da kannste sicher sein.


Auf ein nettes Miteinander und viel Kommunikation (für mich der Schlüssel gegen jede Intoleranz)

[image]liche Grüße und ein vesöhnliches [image]

Xandria

powered by my little forum