Arte: Xenius: Das Messie-Syndrom (2014): jetzt und um 17:10 Uhr (n/t) (Allgemein)

Uschi @, Dienstag, 19.04.2016, 08:44 (vor 2997 Tagen)

- kein Text -

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Re: Arte: Xenius: Das Messie-Syndrom (2014)

Micha @, Dienstag, 19.04.2016, 10:19 (vor 2997 Tagen) @ Uschi

X:enius Das Messie-Syndrom - Die unterschätzte Krankheit | arte

In Deutschland gibt es schätzungsweise rund zwei Millionen Messies, in Frankreich leiden etwa ähnlich viele Menschen an der krankhaften Sammelwut. Die Betroffenen haben in ihrer Wohnung keinen Überblick mehr: Teilweise abertausende Gegenstände drohen sie förmlich zu ersticken. Messies sind nicht fähig, sich aus eigener Kraft von den meist überflüssigen Dingen zu trennen. Die gesammelten Gegenstände scheinen meist wertlos. Auch Tiere können zum Objekt des Sammelzwangs werden.

Folgen des komplexen Messie-Syndroms sind nicht selten Verlust von Partnerschaften, vom Arbeitsplatz und sogar Suizid.

Wissenschaftlich ist diese Verhaltensstörung leider erst wenig erforscht.

Die "X:enius"-Moderatoren Dörthe Eickelberg und Pierre Girard treffen zwei Betroffene sowie einen
der wenigen Wissenschaftler, Dr. Rainer Rehberger, der sich ausführlich mit dem Messie-Syndrom beschäftigt.

http://www.arte.tv/guide/de/051090-036-A/xenius = auf Arte+7 als 26 Min. "Filmchen" ansehbar vom 19.04 bis 26.04.2016

Re: Arte: Xenius: Das Messie-Syndrom (2014)

Wolfram, Donnerstag, 21.04.2016, 12:32 (vor 2995 Tagen) @ Micha

hallo,

dem Bild nach zu urteilen, müßte ich die Sendung schon haben.
Wenn ich mir den Text so durchlese, fällt mir Verschiedenes auf.

Messie ist keine Krankheit, sondern aus meiner Sicht ein Symptom. Eine Eigenschaft.
Der Text macht den Eindruck, als ob er 15 Jahre alt wäre. In der Zwischenzeit sind doch sicherlich schon Messies gestorben. Sind dann genausoviel nachgewachsen, um auf die Schätzung von fast 2 Mill. zu kommen, die es früher schon gab?
nicht genügend erforscht? Ich habe mich erforscht, kenne die Gründe und suche noch nach den tieferen gesellschaftl. Ursachen.
Wenn ein Kleinkind mit dem Geschwisterchen spielt, dann gibt der eine sein Spielzeug ab. Also von Geburt an bin ich nicht Messie. Mir scheint, als ob das Sammeln mit dem Geschenkewahn und der Bewußtwerdung des Eigentums zu tun hat.

Dazu würde mich interessieren, wie es bei denen ist, die in der DDR geboren wurden und Eigentum insofern nicht kannten, weil alles Gemeinschaftseigentum ist oder sein sollte.

Ich bin kein Sammelmessie, sondern ein Nichtwegwerfkönnen Messie. Da sehe ich doch einen Unterschied. Ein Briefmarkensammler kann die ganze Wohnung mit Briefmarken vollgerümpelt haben, aber er kann doppelte Marken mit Leichtigkeit wegwerfen. Ist das ein Messie, weil er wertlose Briefmarken gesammelt hat? Muß der behandelt werden, weil ein anderer gerne die blaue Mauritius haben wlll. Muß er seine Briefmarkensammlung verschenken, damit die Wohnung begehbarer wird.

viele Grüße
Wolfram

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Re: Re: Arte: Xenius: Das Messie-Syndrom

Micha @, Donnerstag, 21.04.2016, 15:46 (vor 2995 Tagen) @ Wolfram

Hallo Wolfram ,

dem Bild nach zu urteilen, müßte ich die Sendung schon haben.

Das Bild (?) ... ach , das vom "Video-Link" ...
<small>(erinnert mich daran das ich es nur bis zum 26. anschauen kann)</small>

Wenn ich mir den Text so durchlese, fällt mir Verschiedenes auf.

Messie ist keine Krankheit, sondern aus
meiner Sicht ein Symptom. Eine Eigenschaft.

*ähm* aus deiner Sicht Ich sehe es als "Verhaltensstörung" .


https://de.wikipedia.org/wiki/Messie-Syndrom

http://www.messie-syndrom.de/das-messie-syndrom/ursachen/index.html

Zitat = Ein Symptom ... ist in der Medizin bzw. der Psychologie ein Zeichen, das auf eine Erkrankung oder Verletzung hinweist. Es kann durch einen Arzt bzw. Psychologen erfasst (Befund) oder auch vom Patienten selbst erfahren werden (Beschwerde).


[quote]Der Text macht den Eindruck, als ob er 15 Jahre alt wäre. [/quote]

Wieso steht wohl im Titel die Jahreszahl 2014 in Klammern ?

Von 2002 = Nach Schätzungen von Selbsthilfegruppen leben
rund 1,8 Millionen Menschen in Deutschland mit „Messie“-Syndrom.


[quote][quote]Wissenschaftlich ... erst wenig erforscht.[/quote][/quote]

[quote]nicht genügend erforscht? [/quote]

Wie kommst du von "erst wenig" zur Frage : "nicht genügend" ?
Willst du damit zum Ausdruck bringen , das es für dich noch unbeantwortete Fragen gibt ?

Psychologen, Psychotherapeuten, Ärzte oder Sozialarbeiter, die sich mit dem Thema seriös
und angemessen beschäftigen, sind rar. Wissenschaftliche Untersuchungen gibt es wenige.

[quote]Ich bin kein Sammelmessie,
sondern ein Nichtwegwerfkönnen Messie. [/quote]

Und ?

[quote]Da sehe ich doch einen Unterschied.[/quote]

Ja , ich auch .

Allerding kann ich deinem Beispiel von dem
Briefmarkensammler gerade gedanklich nicht folgen .

Micha

Re: Re: Arte: Xenius: Das Messie-Syndrom

Wolfram, Freitag, 22.04.2016, 11:58 (vor 2994 Tagen) @ Micha

Hallo Micha,

ich bezog mich auf den Text im Link.

ich sehe es so, dass eine Verhaltensstörung durch eine Verhaltenstherapie geändert werden kann. Ein Messiesymptom könnte bei mir eher durch Tiefenpsychologie geheilt werden. d.h. Ursachenforschung. siehe dazu auch den PDF link auf meiner Webseite.
Messie ist eine Sucht, die ähnliche Ursachen hat wie andere Süchte. Darum auch meine Meinung, Messie als Symptom anzusehen. Das sehe ich als eine Ausprägung der verschiedenen Süchte an.
Fieber ist auch nur ein Symptom, das auf eine tieferliegende Krankheit hindeutet.

Jahr 2014 ist wohl die Erstausstrahlung der Sendung. Habe ich so verstanden. ich habe mich auf den Text bezogen. 1,8 Millonen waren es schon vor 15 Jahren, darauf habe ich mich bezogen und unsere SHG ist nicht gefragt worden.

Ja, es gibt für mich noch unbeantwortete Fragen, weil es zu jeder Antwort eine weitere Frage gibt (meist warum). Bei der Erforschung bin ich nicht gefragt worden, vieles steht im internet als Ursachen, viel davon auf Mariannes Webseiten. Da kann doch nicht von "wenig erforscht" die Rede sein. Das bezieht sich auch auf Aussagen vor 15 Jahren. Wenn ein Ärzteblatt die Untersuchungen von Marianne und Dr. Rehberger nicht gelesen hat, dann dürfen die das auch nicht behaupten. Aber wie ich schon öfter sagte, jeder schreibt und denkt nach seinen Erfahrungen.

im Text ist von Sammeln die Rede. Darauf beziehe ich mich.

Die Briefmarkensache sollte nur ein Beispiel sein.
Paladin, ich habe davon auch keine Ahnung. Sollte nur ein Beispiel sein, dass eben nicht alles wertlos ist, was Außenstehende als wertlos ansehen. Für mich sind Briefmarken ein kleines Stück Papier, damit grundsätzlich für mich wertlos. Habe die Briefmarken meines Vaters nach seinem Tod weggeworfen, weil ich niemanden fand, der die haben wollte und ich mich damit nicht belasten wollte. Das bezieht sich auf den Ausdruck "wertloser Müll". Es wurde noch nie gesagt, wer den "Müll" als "wertlos" ansieht. Meistens sind es doch die TV Sender, die das Leben eines Messies noch nie gelebt haben. Die Briefmarken waren wohl ein schlechtes Beispiel.
Nehme ich mal Bücher als Beispiel. Ein Cleanie würde ein Buch, dass er geschenkt bekommt, aber schon selber hat, sicherlich wegwerfen. Ob ich es wegwerfen würde, ist zumindest fraglich.
Schon mal das Buch gelesen von Lütz "irre, wir behandeln die Falschen". Wenn ein Cleanie Bleistifte auf dem Tisch parallel ausrichtet oder Besteck, dann müßte dieser behandelt werden, weil ich den als krank bezeichnen würde. (übertrieben)

paladin, Bücher auf so einem großen Tisch sehe ich als normal an, wo sollen die denn sonst hin. Einen Schrank kannst Du da schlecht als Ersatz hinstellen.

viele Grüße
Wolfram

Messie ist keine Krankheit, sondern aus
meiner Sicht ein Symptom. Eine Eigenschaft.

*ähm* aus deiner Sicht >Ich sehe es als "Verhaltensstörung" .

https://de.wikipedia.org/wiki/Messie-Syndrom

http://www.messie-syndrom.de/das-messie-syndrom/ursachen/index.html
Zitat = Ein Symptom ... ist in der Medizin bzw. der Psychologie ein Zeichen, das auf eine Erkrankung oder Verletzung hinweist. Es kann durch einen Arzt bzw. Psychologen erfasst (Befund) oder auch vom Patienten selbst erfahren werden (Beschwerde).

Der Text macht den Eindruck, als ob er 15 Jahre alt wäre.

Wieso steht wohl im Titel die Jahreszahl 2014 in Klammern ?
Von 2002 = Nach Schätzungen von Selbsthilfegruppen leben
rund 1,8 Millionen Menschen in Deutschland mit „Messie“-Syndrom.

Wissenschaftlich ... erst wenig erforscht.

nicht genügend erforscht?

Wie kommst du von "erst wenig" zur Frage : "nicht genügend" ?
Willst du damit zum Ausdruck bringen , das es für dich noch unbeantwortete Fragen gibt ?
Psychologen, Psychotherapeuten, Ärzte oder Sozialarbeiter, die sich mit dem Thema seriös
und angemessen beschäftigen, sind rar. Wissenschaftliche Untersuchungen gibt es wenige.

Ich bin kein Sammelmessie,

sondern ein Nichtwegwerfkönnen Messie.

Und ?

Da sehe ich doch einen Unterschied.

Ja , ich auch .
Allerding kann ich deinem Beispiel von dem
Briefmarkensammler gerade gedanklich nicht folgen .
Micha

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Re: Re: Re: Arte: Xenius: Das Messie-Syndrom

Micha @, Freitag, 22.04.2016, 13:26 (vor 2994 Tagen) @ Wolfram

Hallo Wolfram ,

im Text ist von Sammeln die Rede. Darauf beziehe ich mich.

In Deutschland gibt es schätzungsweise rund zwei Millionen Messies, in Frankreich
leiden etwa ähnlich viele Menschen an der krankhaften Sammelwut. Die Betroffenen
haben in ihrer Wohnung keinen Überblick mehr: Teilweise abertausende Gegenstände
drohen sie förmlich zu ersticken. Messies sind nicht fähig, sich aus eigener Kraft von den
meist überflüssigen Dingen zu trennen. Die gesammelten Gegenstände scheinen meist wertlos

Krankhafte Sammelwut = Oknophilie ... Hoppla , das war
mir neu - Danke , darauf bin ich durch dein Posting gestoßen .


... «Sammeln wird krankhaft, wenn mindestens eine Person darunter leidet», sagt der Leiter des
Psychologischen Forums Offenbach, Werner Groß. Er therapiert seit Jahren
Sammler, die zu «Müllis» oder «Messies» geworden sind ...

In diesem (oben zitierten) Text geht es auch über /
um die "Behandlung von stoffungebundenen Süchten"

https://de.wikipedia.org/wiki/Substanzungebundene_Abhängigkeit

Und ich denk ... *hä* , wieso "ungebunden" ?

http://www.stangl-taller.at/ARBEITSBLAETTER/SUCHT/
Nicht substanzgebundene "Drogen" © [werner stangl]s arbeitsblätter
http://www.stangl-taller.at/ARBEITSBLAETTER/SUCHT/Messie.shtml

Ja , klar ... [image] Es ist ja eben nicht wie beim Alkoholiker ,
der mit dem Trinken eine gewisse Promille erreichen will .
Oder dem Sammler , der seine Sammlung komplett <und/oder aktuell> haben möchte .

Micha

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Re: Re: Re: Re: Arte: Xenius: Das Messie-Syndrom

Micha @, Freitag, 22.04.2016, 13:51 (vor 2994 Tagen) @ Micha

Hallo Wolfram ,

ich sehe es so, dass eine Verhaltensstörung durch eine Verhaltenstherapie geändert werden kann.
Ein Messiesymptom könnte bei mir eher durch Tiefenpsychologie geheilt werden. d.h. Ursachenforschung.

Ja und ?

.

siehe dazu auch den PDF link auf meiner Webseite.

Eigentlich eine Frechheit , das ich mir den Link jetzt "suchen" mußte :
http://www.femmessies.de/MessieSyndrom/Diplomarbeiten/diplomarbeitManuEssen.pdf

.

Messie ist eine Sucht, die ähnliche Ursachen hat wie andere Süchte. Darum auch meine Meinung,
Messie als Symptom anzusehen. Das sehe ich als eine Ausprägung der verschiedenen Süchte
an. Fieber ist auch nur ein Symptom, das auf eine tieferliegende Krankheit hindeutet.

So wie der Arzt aber auch meistens erst das Fieber in Angriff nimmt (damit es nicht zu hoch steigt)
so ist meiner Meinung nach es auch eine guter Ansatzpunkt am sichtbaren "Messietum" anzufangen .

Und damit ich nun endlich weiß , welchen Inhalt die <im Titel vielzitierte> Sendung hat ,
schaue ich mir nun endlich den 26 Minuten langen Beitrag an !

Micha

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Re: Re: Re: Re: Arte: Xenius: Das Messie-Syndrom

Micha @, Freitag, 22.04.2016, 15:14 (vor 2994 Tagen) @ Micha

Stoff- bzw. Substanzungebunden ... weil es um Gefühle geht
bzw. das Fehlen = Vermissen selbiger , meiner Meinung nach .

.

http://www.arte.tv/guide/de/051090-036-A/xenius#details-videos [image]

Die ersten 10 Minuten ...<ul>syllogomania [rare]
[compulsive hoarding, Diogenes syndrome, senile squalor syndrome]
Syllogomanie [selten] [Messie- oder Diogenes-Syndrom, Vermüllungssyndrom]

Syllogomanie
( von griechisch „Sammlung“ )
https://de.wikipedia.org/wiki/Manie
https://de.wikipedia.org/wiki/Affektive_Störung
https://de.wikipedia.org/wiki/Diogenes-Syndrom</ul>

dann Tierhortung (auch: Tiersammelsucht, engl. animal hoarding) ... bis 15,30 Minute
danach folgt ein Gespräch mit Dr. Rainer Rehberger .. bis ca. 19. Minute und ein Bericht über das H-Team : http://h-team-ev.de/beratungshilfen .

Micha

Re: Re: Re: Arte: Xenius: Das Messie-Syndrom

Wolfram, Samstag, 23.04.2016, 13:58 (vor 2993 Tagen) @ Micha

Hallo Micha,

danke für die Links.

Diese Ergebnisse aus Erhebungen und Analysen eines Forschungsteams unter Leitung von Professor Klaus Hurrelmann (Fakultät für Gesundheitswissenschaften der Universität Bielefeld) zeigten, daß überwiegend psychische und soziale Motive für den Einstieg in den Drogenkonsum wirksam sind. "Dreh- und Angelpunkt" ist eine Einschränkung des Selbstwertgefühls. Der Hintergrund kann in gestörter Anerkennung in der Familie und in Konflikten mit den Eltern, in schulischen Leistungskrisen, Kontaktproblemen in der Gleichaltrigengruppe und gegenüber dem anderen Geschlecht und in einer unklaren Zukunftsperspektive liegen.

obwohl sich das hier auf Alkohol bezieht, sehe ich für mich große Ähnlichkeiten. warum bin ich Messie und nicht Alkoholiker geworden. weil mir früher vom Alkohol immer schlecht wurde und ich mich da garnicht gut gefühlt habe. Außer der unklaren Zukunftsperspektive habe ich in der Zwischenzeit die anderen Auslöser überwunden. Aber die unklare bzw. fehlende Zukunftsperspektive reicht noch aus, dass ich weiterhin Messie bleibe.

viele Grüße
Wolfram

Re: Arte: Xenius: Das Messie-Syndrom (2014)

Paladin, Donnerstag, 21.04.2016, 18:49 (vor 2994 Tagen) @ Wolfram

Ein Briefmarkensammler kann die ganze Wohnung mit Briefmarken vollgerümpelt haben, aber er kann doppelte Marken mit Leichtigkeit wegwerfen. Ist das ein Messie, weil er wertlose Briefmarken gesammelt hat? Muß der behandelt werden, weil ein anderer gerne die blaue Mauritius haben wlll. Muß er seine Briefmarkensammlung verschenken, damit die Wohnung begehbarer wird.

Moin Wolfram,

vom Briefmarken sammeln verstehst nicht wirklich was, oder? [image]

Um eine Wohnung mit Briefmarkensammlungen vollzurümpeln, müßtest du sogenannte Kiloware ohne Ende horten; Kiloware sind unabgelöste Marken auf Brief-, Postkarten- oder Paketabschnitten. Meist Massenware
Es gibt nicht wenige Sammler, die ihre Dubletten mit Sicherheit nicht wegwerfen und sogenannten Dublettenalben füheren. Das hat auch seinen Grund, da die Dublettensammlung Tauschmaterial ist.

Und wie kommst du auf die Idee, das Briefmarken wertlos sind? Alles eine Frage des Sammelgebietes und der Spezualisierung. In meiner Jugend habe ich mal über 15 Jahre Briefmarken der VR China im Abo geammelt. Der Spaß hat mich etwas 500 DM gekostet tutto completti... Verkauft habe ich diese kleine Sammlung für ca 6000 €uronen vor ca. 15 Jahren; Michel-Wert 30000 €uronen. Soviel zum Thema wertlos
Eine gut ausgebaute Sammlung Bund nimmt nicht mehr Platz weg als ca. vier bis fünf dicke Sammel-Einsteckalben. In überteuerten Lindner-, Safe- oder Leuchtturm-Alben bruchte den dreifachen Platz. Oder mit anderen Worten: meine Briefmarken nehmen nur einen klein Bruchteil des Platzes in meiner Wohnung. Du warst ja schonmal bei mir und kennst mein Chaos, das sich in Grenzen hält. Briefmarken werden dir da nicht ins Auge gesprungen sein, sondern eher andere Dinge wie Elektronik und Bücher. Und das nimmt bei mir den Platz weg, wobe die Bücher sogar noch penibel geordnet sind, sofern es meine sind. meine Frau ist mit iheren Büchern weniger pingelig
Und gerade beim Briefmarken sammeln hab ich das Chaos gut im Griff, weil ich genau weiß, was ich sammeln will und die Marken daher auch sehr selektiv beschaffe. Natürlich habe ich auch Dubletten, die nicht in einem Dublettenalbum sind. Hier leigt der Grund in vorhanden Abarten (Varianten) und Stempelmöglichkeiten; ich sammele nur gestempelt. Alles andere ist kein postalischer Beleg, sondern Müll
Also sei bitte vorsichtig, wenn du ausgerechnet briefmarken sammeln als Messieproblem herauskehren willst... [image]

LG vom Paladin

Re: Arte: Xenius

Esmeralda, Donnerstag, 21.04.2016, 12:33 (vor 2995 Tagen) @ Uschi

Hallo,

danke für diesen Tipp, ich habe es mir in der MediaThek angeschaut.
Ich fand es sehr interessant.

Liebe Grüße Esmeralda

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