Messie im Stress: Wie positioniere ich mich gegenüber meiner Messie Frau (Angehörige)
Ich stehe aktuell vor einem immer wiederkehrenden Problem:
Meine Frau ist beruflich sehr angespannt und das Chaos nimmt überhand.
Gleichzeitig versucht sie, wenn sie bei Haushaltsaktivitäten im Chaos versinkt (zum Beispiel beim Essen machen), mich spontan mit einzuspannen.
So nach dem Motto: "Komm mal schnell und trag das Salz auf den Tisch - ich weiß jetzt auch nicht wo es steht - guck mal hier ach nee guck mal da..."
Wenn das Ganze dann in einem Desaster endet (Küche durcheinander, Frau gereizt und erschöpft), bekomme ich häufig die Schuld dafür ("Du hättest mir ja auch mal helfen können...")
Man verstehe mich jetzt bitte nicht falsch .... ich habe überhaupt kein Problem damit, im Haushalt zu arbeiten aber ich habe es mir zum Grundsatz gemacht, die Aktionen meiner Frau im Haushalt als abgeschlossene Tätigkeiten zu betrachten, die sie sich zur Aufgabe gemacht hat und auch erfüllen sollte. Ich möchte nicht bei einem Hilfeschrei ihrerseits mit ihr in der vollgerümpelten Küche stehen und hier mal ein Salatblättchen waschen und dort mal eine Ölflasche aufmachen.
Geht es darum als separate Aktion den Tisch zu decken oder abzuräumen bin ich dabei.
Bin mir mit meiner Haltung (natürlich) etwas aunsicher, da meine Frau regelmäßig
ein Problem damit hat und es oft zum Streit kommt.
Ein weiteres Problem in solch intensiven Messiephasen ist das Anbringen von Kritik. Ich merke natürlich, daß meine Frau extrem unter Druck steht aber auf der anderen Seite denke ich schon, daß ich die Dinge die nicht i. O. sind (offene Schubladen, Zeitungsstapel, Wäscheberge, vergeigte Termine ...) auch ansprechen muß.
Auch hier begegnet mir meine Frau mit Unverständnis.
Vielleicht hat ja jemand Tipps für mich.
Re: Messie im Stress: Wie positioniere ich mich gegenüber meiner Messie Frau
Hi, ich kenne jetzt leider zu wenig von Eurer sonstigen Situation, was sonst noch so um Euch herum passiert oder passiert ist. Ein Messie ist ja nicht nur jemand, der in seinem Müll erstickt, davor gibt es noch verschiedene andere Stufen.
Soviel aus meiner Erfahrung:
Meine Frau ist ein so genannter Chaot, eine Vorstufe des Messies. Chaoten und Messies haben nie gelernt für sich zu priorisieren. Sie können es nicht, weil sich Ihre emotionalen Bindungen tatsächlich auf Dinge und die damit verbundenen Träume und Wünsche konzentrieren. All Ihre Dinge sind damit wichtig! Sie sind, brutal ausgedrückt, in Ihrer Entwicklung zurückgeblieben. Messies reagieren sehr heftig auf Kritik, auch auf konstruktive Kritik, weil sie Kritik als Schuld und damit als Verletzung des Selbstwertes begreifen müssen. Ihr tiefstes Verlangen ist anschließend, diese Schuld weit von sich zu weisen und einem anderen, nahe stehenden Menschen zuzuweisen. Es ist ein sehr komplexes Thema und ich habe Jahre benötigt um das alles so zu begreifen um dann umgehend in die nächste Falle zu tappen. Weil ich meine Frau liebte, habe ich versucht, Ihr zu helfen. Ich habe mich Stück für Stück für das Chaos meiner Frau verantwortlich machen lassen, habe "verstanden" und ausgebügelt. Ich habe versucht, meinen Kindern nicht nur Vater, sondern ein Stück auch Mutter zu sein. Heute stehe ich ausgebrannt da und habe erst jetzt endgültig verstanden. Ich bin platt von den Schuldzuweisungen. Deshalb mein Tipp: Wenn Du noch keine Kinder hast, renne so weit Du kannst. Ein Messie bleibt ein Messie. Besserung tritt dann erst ein, wenn der Messie sich seinem Problem stellt und in Behandlung geht. Aber auch das ist nur Besserung, keine "Heilung".
Studiere mal diese Seiten:
http://www.messie-selbsthilfe.de/publikationen/ratundhilfe.htm
Es ist schwere Kost aber verdammt richtig.
Re: Da hast du gar nicht so unrecht!
meine Meinung ist auch, dass die Angehörigen meistens viel mehr leiden als die (uneinsichtigen und nicht-veränderungsbereiten) Betroffenen, da das Messieverhalten für die Betroffenen ja bereits die Lösung ist für ihre Schwierigkeiten, auch wenn es keine Lösung für dauerhaft ist.
Hannes
Re: Da hast du gar nicht so unrecht!
meine Meinung ist auch, dass die Angehörigen meistens viel mehr leiden als die (uneinsichtigen und nicht-veränderungsbereiten) Betroffenen, da das Messieverhalten für die Betroffenen ja bereits die Lösung ist für ihre Schwierigkeiten, auch wenn es keine Lösung für dauerhaft ist.
Hannes
Vielen Dank für Eure verständnisvollen Stellungnahmen und Infos.
Ich kann so gut nachvollziehen, daß das kraftraubende und hoffnungslose Dasein der Angehörigen nur schwer erträglich ist. Es ist wirklich schwer nicht selbst "vor die Hunde zu gehen".
Ich kann auch nur schwer erkennen, daß meine Messie Frau wirklich leidet - allerdings stelle ich mir vor, daß sie ständig vor sich selbst wegläuft (Stichwort: Veränderungsbereitschaft). Das ist auch keine schöne Perspektive aber auch kein Trost für mich.
Ich baue immernoch auf die Politik der kleinen Schritte (mit all Ihren Rückschlägen) und hoffe, daß wir irgendwann mal auf einen guten Weg kommen (immerhin begleitet sie mich zu einer Paarberatung).
Re: Da hast du gar nicht so unrecht!
meine Meinung ist auch, dass die Angehörigen meistens viel mehr leiden als die (uneinsichtigen und nicht-veränderungsbereiten) Betroffenen, da das Messieverhalten für die Betroffenen ja bereits die Lösung ist für ihre Schwierigkeiten, auch wenn es keine Lösung für dauerhaft ist.
Hannes
Vielen Dank für Eure verständnisvollen Stellungnahmen und Infos.
Ich kann so gut nachvollziehen, daß das kraftraubende und hoffnungslose Dasein der Angehörigen nur schwer erträglich ist. Es ist wirklich schwer nicht selbst "vor die Hunde zu gehen".
Ich kann auch nur schwer erkennen, daß meine Messie Frau wirklich leidet - allerdings stelle ich mir vor, daß sie ständig vor sich selbst wegläuft (Stichwort: Veränderungsbereitschaft). Das ist auch keine schöne Perspektive aber auch kein Trost für mich.
Ich baue immernoch auf die Politik der kleinen Schritte (mit all Ihren Rückschlägen) und hoffe, daß wir irgendwann mal auf einen guten Weg kommen (immerhin begleitet sie mich zu einer Paarberatung).
Hallo Hannes!
Ich wünsche Dir alle Kraft, die Du brauchst, aber achte bitte auch auf Dich. Messies sind clever und ausdauernd.
Das Leid des Messies ist meiner Beobachtung nach ein anderes, ein für den Betroffenen wohl noch schwerer zu fassendes, nämlich das des totalen Versagens und der Wertlosigkeit. Diese Gefühle spielen sich auf der 2ten Bewußtseinsebene ab, was sich in latenter Unzufriedenheit äußert. Deshalb auch das ständige Anfeinden und Angreifen des Partners.
Fazit: Wer sich selbst nicht liebt, kann auch andere nicht lieben.
Wie wirst Du weitermachen?
Re: Da hast du gar nicht so unrecht!
Hallo Hannes!
Ich wünsche Dir alle Kraft, die Du brauchst, aber achte bitte auch auf Dich. Messies sind clever und ausdauernd.
Das Leid des Messies ist meiner Beobachtung nach ein anderes, ein für den Betroffenen wohl noch schwerer zu fassendes, nämlich das des totalen Versagens und der Wertlosigkeit. Diese Gefühle spielen sich auf der 2ten Bewußtseinsebene ab, was sich in latenter Unzufriedenheit äußert. Deshalb auch das ständige Anfeinden und Angreifen des Partners.
Fazit: Wer sich selbst nicht liebt, kann auch andere nicht lieben.
Wie wirst Du weitermachen?
Ich werde es mit der Politik der kleinen Schritte probieren..Das alles ist verdammt schwer.
Das Thema Anfeindungen ist natürlich ein massives Problem.
Irgendwann gehen bei mir auch mal die Nerven durch und ich fange an, meine Frau zu beschimpfen.
Man hat ja auch noch andere Dinge im Kopf als ständig darüber zu diskutieren, wie sinnvoll es ist gewisse Dinge aufzubewahren oder wofür man diese oder jene alte Plastiktüte jetzt am besten benutzen könnte.
Für mich wäre es mal sehr hilreich ein paar Tipps an die Hand zu bekommen, wie ich einen guten Kompromiß zwischen eigener Ressourcenschonung und effizienter Signalübermittlung an meine Frau finden kann.
Ich habe auf der einen Seite keine Lust die Begebenheiten einfach so hinzunehmen - sprich mich ins Chaos zu setzen und mir zu sagen "Sprich sie nicht drauf an, es bringt doch nichts - sie ist halt so" auf der anderen Seite möchte ich auch nicht in Diskussionen einsteigen, in den ich ihr indizienmäßig nachweise , daß sie jetzt eben mal Mist gebaut hat - das gibt ständig Stress. Ihre Ausflüchte und Anfeindungen (" Du hast ja aber neulich auch.." laden leider immer wieder zu Letzterem ein..
Hmm
Ich werde es mit der Politik der kleinen Schritte probieren..>Das alles ist verdammt schwer.
Das Thema Anfeindungen ist natürlich ein massives Problem.
Irgendwann gehen bei mir auch mal die Nerven durch und ich fange an, meine Frau zu beschimpfen.
Man hat ja auch noch andere Dinge im Kopf als ständig darüber zu diskutieren, wie sinnvoll es ist gewisse Dinge aufzubewahren oder wofür man diese oder jene alte Plastiktüte jetzt am besten benutzen könnte.
Für mich wäre es mal sehr hilreich ein paar Tipps an die Hand zu bekommen, wie ich einen guten Kompromiß zwischen eigener Ressourcenschonung und effizienter Signalübermittlung an meine Frau finden kann.
Ich habe auf der einen Seite keine Lust die Begebenheiten einfach so hinzunehmen - sprich mich ins Chaos zu setzen und mir zu sagen "Sprich sie nicht drauf an, es bringt doch nichts - sie ist halt so" auf der anderen Seite möchte ich auch nicht in Diskussionen einsteigen, in den ich ihr indizienmäßig nachweise , daß sie jetzt eben mal Mist gebaut hat - das gibt ständig Stress. Ihre Ausflüchte und Anfeindungen (" Du hast ja aber neulich auch.." laden leider immer wieder zu Letzterem ein..
Hallo Hannes,
Was meinst Du mit Signalübermittlung an Deine Frau?
natürlich kannst Du es nicht so stehen lassen und einfach nur zuschauen, wie sie im Chaos versinkt, doch ich glaube sie auf das Chaos in der Weise anzusprechen wie Du es erzählt hast, wird von ihr als Kritik aufgefasst werden.
Und an Kritik hat sie sich selbst gegenüber schon genug.
Ein Messie sieht das Chaos ja selbst, und er leidet ja selbst schon darunter.
Ihn darauf anzusprechen- und das dann verständlicherweise noch in einem genervten Ton führt nur dazu, dass sich der Messie wehrt und verteidigt.
Ich denke eher dass Du Erfolg haben könntest, wenn Du es als Krankheit siehst aus der sie sich herausarbeiten kann.
Bedeutet:
Wenn Du siehst, sie kann sich nicht aufraffen, gibt ihr eine Anfangshilfe und Struktur.
Mach mit ihr zu Beginn wenige Aufgaben aus, die sie erlediget und übernimm vieles anfangs selbst, sodass sie die wenigen Aufgaben wirklich leisten kann und sieht dass es sie es kann.
Lobe sie dafür wenn etwas geklappt hat (selbst wenn etwas anderes nicht geklappt hat)- es ist für einen Messie anfangs eine große Leistung was Dir eventuell mit links gelingt.
Kritisiere nicht. Spreche aber an, wenn vereinbarte Aufgaben nicht erledigt wurden. Frage warum sie es nicht geschafft hat. Biete Hilfe an, aber übernimm nichts für sie , das sie selbst leisten kann, das würde das Versagensgefühl nur stärken. Was sie leisten kann, das sind eben am Anfang die fest ausgemachten und stukturierten Einzelaufgaben.
Versuche mit ihr gemeinsam eine Verhaltenstherapie zu suchen und klärt ab, ob der Messieproblematik eine anderweitige psychische Krankheit zu grunde liegt.
Fragt ob ihr Unterstützung im Haushalt bekommen könnt.
Kritik führt zu innerer Spannung- damit hilfst Du ihr nicht langfristig.
Klar- kurzfristig kann Druck dazu führen, dass ein Messie durch Schnellputzaktionen ein wenig des Chaos beiseite schafft, aber das löst das Problem nicht. Ich denke, dass im Gegenteil eher das Herausnehmen von Druck und die Arbeit mit positiven Rückmeldungen und die Vermittlung eines positiven Selbstbildes dem Messie Spannung nimmt. Oft steht der Messie unter einem solchen inneren Druck, dass er nichts mehr koordinieren kann. Er weiß dann einfach nicht mehr wo anfangen, ist ablenkbar und hat das Gefühl nichts mehr auf die Reihe zu bekommen. Alles wird angefangen nichts zuende gebracht. Oder: Nichts wird angefangen, weil sich die Impulse im Kopf so lange streiten, bis er von selbst abschaltet und der Messie wie gelähmt ist.
Hier hilft eine führende Hand die erst versteht, dann strukturiert, dann lobt und mit der Zeit auch einfordert was individuell wirklich im Krankheitsstadium leistbar ist.
Von Angehörigen von Suchtkranken her kennt man sie negativen Auswirkungen von Kritik und Kontrolle. Leider vertieft sich hierdurch das negative Verhalten des Kranken noch, da er an Selbstwertgefühl verliert und dies dann erst recht mit Suchtmitteleinnahme kompensiert. Hier lernen coabhängige sich vom Kreislauf aus Vorwürfen und rechtfertigungen zu distanzieren.
Man baut auf indem man an einen Menschen glaubt.
versuche das. Ist unheimlich schwer und vor allem bleibt am anfang echt viel an Dir hängen, aber es lohnt sich.
Wenn sie gelernt hat etwas erfolgreich zu machen und gelernt hat, dass auch Schwächen ok sind, kann sie vielleicht ihre Leistungsfähigkeit bezüglich des Ordnunghaltens ausbauen.
Liebe Grüße
Andre
Re: Hmm
Ich werde es mit der Politik der kleinen Schritte probieren..>>Das alles ist verdammt schwer.
Das Thema Anfeindungen ist natürlich ein massives Problem.
Irgendwann gehen bei mir auch mal die Nerven durch und ich fange an, meine Frau zu beschimpfen.
Man hat ja auch noch andere Dinge im Kopf als ständig darüber zu diskutieren, wie sinnvoll es ist gewisse Dinge aufzubewahren oder wofür man diese oder jene alte Plastiktüte jetzt am besten benutzen könnte.
Für mich wäre es mal sehr hilreich ein paar Tipps an die Hand zu bekommen, wie ich einen guten Kompromiß zwischen eigener Ressourcenschonung und effizienter Signalübermittlung an meine Frau finden kann.
Ich habe auf der einen Seite keine Lust die Begebenheiten einfach so hinzunehmen - sprich mich ins Chaos zu setzen und mir zu sagen "Sprich sie nicht drauf an, es bringt doch nichts - sie ist halt so" auf der anderen Seite möchte ich auch nicht in Diskussionen einsteigen, in den ich ihr indizienmäßig nachweise , daß sie jetzt eben mal Mist gebaut hat - das gibt ständig Stress. Ihre Ausflüchte und Anfeindungen (" Du hast ja aber neulich auch.." laden leider immer wieder zu Letzterem ein..
Hallo Hannes,
Was meinst Du mit Signalübermittlung an Deine Frau?
natürlich kannst Du es nicht so stehen lassen und einfach nur zuschauen, wie sie im Chaos versinkt, doch ich glaube sie auf das Chaos in der Weise anzusprechen wie Du es erzählt hast, wird von ihr als Kritik aufgefasst werden.
Und an Kritik hat sie sich selbst gegenüber schon genug.
Ein Messie sieht das Chaos ja selbst, und er leidet ja selbst schon darunter.
Ihn darauf anzusprechen- und das dann verständlicherweise noch in einem genervten Ton führt nur dazu, dass sich der Messie wehrt und verteidigt.
Ich denke eher dass Du Erfolg haben könntest, wenn Du es als Krankheit siehst aus der sie sich herausarbeiten kann.
Bedeutet:
Wenn Du siehst, sie kann sich nicht aufraffen, gibt ihr eine Anfangshilfe und Struktur.
Mach mit ihr zu Beginn wenige Aufgaben aus, die sie erlediget und übernimm vieles anfangs selbst, sodass sie die wenigen Aufgaben wirklich leisten kann und sieht dass es sie es kann.
Lobe sie dafür wenn etwas geklappt hat (selbst wenn etwas anderes nicht geklappt hat)- es ist für einen Messie anfangs eine große Leistung was Dir eventuell mit links gelingt.
Kritisiere nicht. Spreche aber an, wenn vereinbarte Aufgaben nicht erledigt wurden. Frage warum sie es nicht geschafft hat. Biete Hilfe an, aber übernimm nichts für sie , das sie selbst leisten kann, das würde das Versagensgefühl nur stärken. Was sie leisten kann, das sind eben am Anfang die fest ausgemachten und stukturierten Einzelaufgaben.
Versuche mit ihr gemeinsam eine Verhaltenstherapie zu suchen und klärt ab, ob der Messieproblematik eine anderweitige psychische Krankheit zu grunde liegt.
Fragt ob ihr Unterstützung im Haushalt bekommen könnt.
Kritik führt zu innerer Spannung- damit hilfst Du ihr nicht langfristig.
Klar- kurzfristig kann Druck dazu führen, dass ein Messie durch Schnellputzaktionen ein wenig des Chaos beiseite schafft, aber das löst das Problem nicht. Ich denke, dass im Gegenteil eher das Herausnehmen von Druck und die Arbeit mit positiven Rückmeldungen und die Vermittlung eines positiven Selbstbildes dem Messie Spannung nimmt. Oft steht der Messie unter einem solchen inneren Druck, dass er nichts mehr koordinieren kann. Er weiß dann einfach nicht mehr wo anfangen, ist ablenkbar und hat das Gefühl nichts mehr auf die Reihe zu bekommen. Alles wird angefangen nichts zuende gebracht. Oder: Nichts wird angefangen, weil sich die Impulse im Kopf so lange streiten, bis er von selbst abschaltet und der Messie wie gelähmt ist.
Hier hilft eine führende Hand die erst versteht, dann strukturiert, dann lobt und mit der Zeit auch einfordert was individuell wirklich im Krankheitsstadium leistbar ist.
Von Angehörigen von Suchtkranken her kennt man sie negativen Auswirkungen von Kritik und Kontrolle. Leider vertieft sich hierdurch das negative Verhalten des Kranken noch, da er an Selbstwertgefühl verliert und dies dann erst recht mit Suchtmitteleinnahme kompensiert. Hier lernen coabhängige sich vom Kreislauf aus Vorwürfen und rechtfertigungen zu distanzieren.
Man baut auf indem man an einen Menschen glaubt.
versuche das. Ist unheimlich schwer und vor allem bleibt am anfang echt viel an Dir hängen, aber es lohnt sich.
Wenn sie gelernt hat etwas erfolgreich zu machen und gelernt hat, dass auch Schwächen ok sind, kann sie vielleicht ihre Leistungsfähigkeit bezüglich des Ordnunghaltens ausbauen.
Liebe GrüßeAndre
Danke für die konstruktive Hilfe - ist für mich zum Großteil sehr gut nachvollziehbar.
Ich denke eines meiner Hauptprobleme ist, daß ich eben nicht glaube, daß meine Frau das Chaos sieht.Ich habe vielmehr den Eindruck, daß sie a) massiv ausblendet und/oder b) eine Philosophie daraus macht ("muß doch nicht immer alles ordentlich sein").
Bei mir kommt leider überhaupt nicht an, daß sie ein Problem mit dem Durcheinander und dem Dreck hat. Das läßt mich immer verzweifelter strampeln..
Re: Messie im Stress: Wie positioniere ich mich gegenüber meiner Messie Frau
Hallo Hannes
Du hast geschrieben:
Ich stehe aktuell vor einem immer wiederkehrenden Problem:
Meine Frau ist beruflich sehr angespannt und das Chaos nimmt überhand.<<<<<<<<<<<<
Es ist eine Doppelbelastung viel zu arbeiten und noch einen Haushalt zu führen.
dass Du bereit bist zu helfen ist gut und wichtig.Aber ich glaube nur zu helfen und dir Dinge wie Tischdecken zuweisen zu lassen reicht nicht ganz.
Eine Frage:
habt ihr eine klare Vereinbarung wer was macht?
Ich meine bei berufstätigen Frauen sollte klar sein, dass man sich den Haushalt hälftig teilt, denn beide gehen ja arbeiten.
Gleichzeitig versucht sie, wenn sie bei Haushaltsaktivitäten im Chaos versinkt (zum Beispiel beim Essen machen), mich spontan mit einzuspannen.
So nach dem Motto: "Komm mal schnell und trag das Salz auf den Tisch - ich weiß jetzt auch nicht wo es steht - guck mal hier ach nee guck mal da..."
Wenn das Ganze dann in einem Desaster endet (Küche durcheinander, Frau gereizt und erschöpft), bekomme ich häufig die Schuld dafür ("Du hättest mir ja auch mal helfen können..."<<<<<<<<<<<<<<
Ist es klar, dass Deine Frau ein Messie ist? Oder könnte sie einfach nur überfordert sein?
Auch gesunde Menschen reagieren bei Überforderung nämlich oft chaotisch.
Man verstehe mich jetzt bitte nicht falsch .... ich habe überhaupt kein Problem damit, im Haushalt zu arbeiten aber ich habe es mir zum Grundsatz gemacht, die Aktionen meiner Frau im Haushalt als abgeschlossene Tätigkeiten zu betrachten, die sie sich zur Aufgabe gemacht hat und auch erfüllen sollte.<<<<<<<<<<<
Das finde ich richtig. Nur- wenn sie so ins Schleudern kommt, war die Aufgabe die sie sich vorgenommen hat wohl noch zu groß für sie.
Wenn sie wirklich Messie ist, dann sollte sie sich anfangs nur Dinge vornehmen, die sie auch bewältigen kann.
Ich möchte nicht bei einem Hilfeschrei ihrerseits mit ihr in der vollgerümpelten Küche stehen und hier mal ein Salatblättchen waschen und dort mal eine Ölflasche aufmachen.
Geht es darum als separate Aktion den Tisch zu decken oder abzuräumen bin ich dabei.<<<<<<<<<<
Dann macht das doch schon vorher aus. Nicht erst wenn sie ins Schleudern gekommen ist.
Habt ihr Kinder?
Habt ihr einen klaren Plan wer was wann macht (incl. Kindern) ?
Achtet ihr darauf die Arbeit des anderen zu respektieren?
Soll heißen: Wenn der Tisch aufgeräumt ist und der nächste isst was zwischendurch, dann trägt er auch selbst sein Geschirr weg.
Bist du in deiner Art mit Ordnung umzugehen Vorbild?
Soll heißen: Auch wenn du als Gesunder müde heimkommst schmeißt du deine Sachen nicht einfach über den Stuhl um sie am nächeten Tag aufzuräumen sondern bringst das gleich in Ordnung.
Das aufschieben nämlich macht ein Messie sofort nach und er kommt durcheinander.Während du es am nächsten Tag noch gut schaffst soetwas zu erledigen ist es für den Messie zu spät.
Bin mir mit meiner Haltung (natürlich) etwas aunsicher, da meine Frau regelmäßig
ein Problem damit hat und es oft zum Streit kommt.
Ein weiteres Problem in solch intensiven Messiephasen ist das Anbringen von Kritik. <<<<<<<<<<<
Ich glaube, dass Kiritik eher schadet, aber das steht bereits in anderen Antworten.
Ich merke natürlich, daß meine Frau extrem unter Druck steht aber auf der anderen Seite denke ich schon, daß ich die Dinge die nicht i. O. sind (offene Schubladen, Zeitungsstapel, Wäscheberge, vergeigte Termine ...) auch ansprechen muß.<<<<<<<<<<<<
Was die vergeigten Termine angeht:
Macht doch einen Kalender auf dem euer beider Termine stehen und besprecht morgens gemeinsam wer was vorhat.
So wirkt es nicht so als ob du sie ermahned erinnern würdest.
Eher als ob ihr einfach euren Tagesplan absprecht.
Liebe Grüße
Sandra
Re: Messie im Stress: Wie positioniere ich mich gegenüber meiner Messie Frau
Hallo Hannes
Du hast geschrieben:
Ich stehe aktuell vor einem immer wiederkehrenden Problem:
Meine Frau ist beruflich sehr angespannt und das Chaos nimmt überhand.<<<<<<<<<<<<
Es ist eine Doppelbelastung viel zu arbeiten und noch einen Haushalt zu führen.
dass Du bereit bist zu helfen ist gut und wichtig.Aber ich glaube nur zu helfen und dir Dinge wie Tischdecken zuweisen zu lassen reicht nicht ganz.
Eine Frage:
habt ihr eine klare Vereinbarung wer was macht?
Ich meine bei berufstätigen Frauen sollte klar sein, dass man sich den Haushalt hälftig teilt, denn beide gehen ja arbeiten.
Da ich deutlich mehr als meine Frau arbeite und während der Woche meinen eigenen Haushalt führe, gibt es folgende Vereinbarung:
Ich kümmere mich um Renovierung, Reparaturen im Haus und schwere Gartenarbeiten, meine Frau macht den Haushalt und leichte Gartenarbeiten.
Leider stellt meine Frau diese Vereinbarung immer dann in Frage, wenn Sie im Chaos ertrinkt.
Grundsätzlich bin ich bereit im Haushalt mitzuarbeiten, dann sollte es sich aber um größere Aktivitäten handeln wie mal für einen Tag um die Wäsche kümmern, Fenster putzen etc.
Derartige Anfragen kommen allerdings nicht. Nur, wenn meine Frau im Stress ist, kommen Bitten wie die mit dem Salzfaß.
Es ist für mich nicht ersichtlich, warum sie den Haushalt zeitmäßig nicht schaffen könnte (seit einigen Wochen kümmert Sie sich ca. 20 h/Woche um ihr Reithobby und der Haushalt bleibt auf der Strecke).
Gleichzeitig versucht sie, wenn sie bei Haushaltsaktivitäten im Chaos versinkt (zum Beispiel beim Essen machen), mich spontan mit einzuspannen.
So nach dem Motto: "Komm mal schnell und trag das Salz auf den Tisch - ich weiß jetzt auch nicht wo es steht - guck mal hier ach nee guck mal da..."
Wenn das Ganze dann in einem Desaster endet (Küche durcheinander, Frau gereizt und erschöpft), bekomme ich häufig die Schuld dafür ("Du hättest mir ja auch mal helfen können..."<<<<<<<<<<<<<<
Ist es klar, dass Deine Frau ein Messie ist? Oder könnte sie einfach nur überfordert sein?
Auch gesunde Menschen reagieren bei Überforderung nämlich oft chaotisch.
Meine Frau ist wahrscheinlich Messie - allerdings vielleicht nicht der ganz typische, da sie nicht depressiv und introvertiert ist.
Man kann sich in ihrem Zimmer vor lauter Kartons und vollen Wäschekörben kaum bewegen, an unserer kleinen Flurgaderobe hängen ca. 25 Jacken von ihr und sie benötigt zum Beispiel auch ein halbes Jahr um Videos wegzuschmeißen, die sie seit mehr als 5 Jahren nicht geguckt hat.
Alte Bücher stapelt sie im Wäschekeller, alte Kleidung im Vorratskeller.
Wenn ihr ein Vogel in das Auto macht (auf den Beifahrersitz im Cabrio) dann macht sie das wochenlang nicht weg.
Sie verliert pro Jahr 1 - 2 Uhren und hatte monatelang keinen gültigen Perso.
Man verstehe mich jetzt bitte nicht falsch .... ich habe überhaupt kein Problem damit, im Haushalt zu arbeiten aber ich habe es mir zum Grundsatz gemacht, die Aktionen meiner Frau im Haushalt als abgeschlossene Tätigkeiten zu betrachten, die sie sich zur Aufgabe gemacht hat und auch erfüllen sollte.<<<<<<<<<<<
Das finde ich richtig. Nur- wenn sie so ins Schleudern kommt, war die Aufgabe die sie sich vorgenommen hat wohl noch zu groß für sie.
Wenn sie wirklich Messie ist, dann sollte sie sich anfangs nur Dinge vornehmen, die sie auch bewältigen kann.
Wenn sie das überschaut?! Sagen kann ich ihr das ja mal aber ich glaube das gibt Ärger.
Ich möchte nicht bei einem Hilfeschrei ihrerseits mit ihr in der vollgerümpelten Küche stehen und hier mal ein Salatblättchen waschen und dort mal eine Ölflasche aufmachen.
Geht es darum als separate Aktion den Tisch zu decken oder abzuräumen bin ich dabei.<<<<<<<<<<
Dann macht das doch schon vorher aus. Nicht erst wenn sie ins Schleudern gekommen ist.
Ich glaube das bringt nichts, da sie zu Beginn der Vorbereitungsaktion kein Gefühl für den Geamtumfang entwickelt.
Habt ihr Kinder? Nein
Habt ihr einen klaren Plan wer was wann macht (incl. Kindern) ?
Achtet ihr darauf die Arbeit des anderen zu respektieren?
Soll heißen: Wenn der Tisch aufgeräumt ist und der nächste isst was zwischendurch, dann trägt er auch selbst sein Geschirr weg.
Bist du in deiner Art mit Ordnung umzugehen Vorbild?
Soll heißen: Auch wenn du als Gesunder müde heimkommst schmeißt du deine Sachen nicht einfach über den Stuhl um sie am nächeten Tag aufzuräumen sondern bringst das gleich in Ordnung.
Das aufschieben nämlich macht ein Messie sofort nach und er kommt durcheinander.Während du es am nächsten Tag noch gut schaffst soetwas zu erledigen ist es für den Messie zu spät.
Ich bin relativ ordentlich, allerdings gibt es bei mir wie bei fast jedem Menschen ordnungsmäßig immer etwas zu mäkeln. Exakt diesen Punkt nimmt meine Frau dann auch auf, wenn es zum Streit kommt.
Auf der anderen Seite ist es vielleicht auch ein bißchen hilfreich für sie, damit sie nicht komplett den schwarzen Peter hat
Bin mir mit meiner Haltung (natürlich) etwas aunsicher, da meine Frau regelmäßig
ein Problem damit hat und es oft zum Streit kommt.
Ein weiteres Problem in solch intensiven Messiephasen ist das Anbringen von Kritik. <<<<<<<<<<<
Ich glaube, dass Kiritik eher schadet, aber das steht bereits in anderen Antworten.
Ja das ist der Punkt den ich auch verstehe - aber wie weise ich darauf hin, daß ich mit dem Chaos nicht einverstanden bin und die Einhaltung einer gewissen Grundordnung in den von uns gemeinsam benutzten Wochnbereichen als wesentlich Bestandteil eines würdevollen Lebens ansehe?
Ich merke natürlich, daß meine Frau extrem unter Druck steht aber auf der anderen Seite denke ich schon, daß ich die Dinge die nicht i. O. sind (offene Schubladen, Zeitungsstapel, Wäscheberge, vergeigte Termine ...) auch ansprechen muß.<<<<<<<<<<<<
Was die vergeigten Termine angeht:
Macht doch einen Kalender auf dem euer beider Termine stehen und besprecht morgens gemeinsam wer was vorhat.
So wirkt es nicht so als ob du sie ermahned erinnern würdest.
Eher als ob ihr einfach euren Tagesplan absprecht.
Bringt nichtsDas ganze läuft eher so ab, daß sie aufeinmal in der Tür steht und mir sagt, daß sie jetzt eine Stunde Reiten geht (nach vier Stunden ist sie dann i. d. R. zurück).
Liebe Grüße
Sandra
LG
Herbert