Mein Mann ist Messie (Angehörige)
Ich (42) bin heute zum ersten Mal auf dieser Seite, habe aber schon einen langen Leidensweg als Ehefrau eines Messies hinter mir. Es dauerte viele Jahre, bis ich überhaupt auf diesen Begriff "Messie" gestoßen bin, aber dann fiel es mir wie Schuppen von den Augen, was mit meinem Mann los ist. Das war zwar der erste Schritt, aber von der Erkenntnis bis zu Veränderungen ist es noch ein weiter Weg. Am schwersten empfinde ich es, dass mein Mann (46) es nicht nachvollziehen und nachempfinden kann, wie sehr mich das Chaos stört, das er mir zumutet. Fast wäre unsere Ehe schon gescheitert. Auch unsere beiden Kinder (12 und 15) sehen das Verhalten ihres Vaters immer kritischer. Mein Mann merkt den Druck, der jetzt mittlerweile nicht mehr nur von mir kommt, immer stärker und hat auch die besten Absichten, mit den Bergen im Haus zurecht zu kommen, aber es klappt natürlich nicht. Allmählich komme ich dahinter, dass es nicht nur eine Frage der Aufräumtechnik ist, sondern eine Frage des psychischen Zustands, in dem er sich befindet (kaum Zugang zu seinen Gefühlen, Ableugnen eigener Verantwortung usw.). Ich habe das Problem und auch das Wort "Messie" schon bei einer Paartherapeutin angesprochen, aber merkwürdigerweise reagierte sie nicht darauf, sie schien den Begriff nicht ernst zu nehmen. Mein Mann war jetzt auf mein Drängen hin zweimal bei einem Verhaltenstherapeuten, der ihm Tips zum Aufräumen gibt (z, B. eine Garage anmieten, um im Haus Luft zu schaffen), aber die zugrundeliegenden Probleme wurden meines Wissens bisher nicht angesprochen. Auch der Begriff "Messie" ist nicht gefallen. Ist dieser Begriff in Fachkreisen überhaupt anerkannt? Soll ich mein u. a. im Internet angelesenes Wissen über Messies ungefragt diesem Therapeuten weitergeben? Ich denke, er müsste doch der Fachmann sein. Durch die Störung meines Mannes leben wir in einer dauernden Anspannung, die sich schädlich auf Ehe, Familie und Gesundheit auswirkt. Wer kann mir Tips geben? Ich bin froh um Antworten, da ich sonst keine Messies und ihre Angehörigen kenne. Ich weiß ja selbst, dass man dieses Problem am liebsten vor Verwandten und Bekannten verschweigt, und so habe ich bisher niemanden zum Reden, der dieses Problem selbst kennt. Danke
Re: Mein Mann .. gelesen , aber (noch) ohne Antwort dsw. ohne Text ... (o.T.)
Micha 
, Freitag, 10.01.2003, 03:50 (vor 7768 Tagen) @ Ulla
- kein Text -
Re: Mein Mann ist Messie
Ich habe das Problem und auch das Wort "Messie" schon bei einer Paartherapeutin angesprochen, aber merkwürdigerweise reagierte sie nicht darauf, sie schien den Begriff nicht ernst zu nehmen.
Die Beobachtung habe ich auch schon gemacht, daß etliche Therapeuten mit dem Begriff (und möglicherweise auch mit dem Phänomen) nichts bis wenig anfangen können. Erst eine Umschreibung "wie Vermüllungssyndom, aber nicht ganz so schlimm" bis "sich selbst nicht strukturieren zu können" brachte ein Lichtlein des Verständnisses in die Augen des Gegenübers. Ich schließe daraus, daß es nicht als eigenständiges Leiden betrachtet wird. Ich vermute, daß es als ein Symptom von vielen gilt von anderen Leiden wie z.B. Depression.
Auch der Begriff "Messie" ist nicht gefallen. Ist dieser Begriff in Fachkreisen überhaupt anerkannt?
Es gibt hier einen Artikel, der m.E. das Phänomen und den gegenwärtigen Stand der Erkenntnis sehr treffend beschreibt.
http://www.stangl-taller.at/ARBEITSBLAETTER/SUCHT/Messie.shtml
Durch die Störung meines Mannes leben wir in einer dauernden Anspannung, die sich schädlich auf Ehe, Familie und Gesundheit auswirkt.
Du bist ja bereits sehr gut informiert über die Möglichkeiten, die offenstehen, von Eheberatung bis Therapie. Wie sieht das denn Dein Mann, erkennt er das Problem als seines an, leidet er selbst darunter? Oder geht er "nur" Dir zuliebe zum Verhaltenstherapeuten? Denn um etwas zu verändern, muß ja Selbsterkenntnis, Leidensdruck und der Wille zur Veränderung vorliegen.
Wer kann mir Tips geben? Ich bin froh um Antworten, da ich sonst keine Messies und ihre Angehörigen kenne.
Tips fallen mir jetzt keine ein, leider ... Dein Mann muß etwas verändern wollen. Ich denke aber, daß Ihr mit der Paar-Therapie schon auf dem richtigen Wege seid.
Auf dieses Link bist Du bei Deinen Recherchen vielleicht auch schon gestoßen?
http://members.aol.com/messies/fangeh.html
Ich weiß ja selbst, dass man dieses Problem am liebsten vor Verwandten und Bekannten verschweigt, und so habe ich bisher niemanden zum Reden, der dieses Problem selbst kennt.
Wie geht Ihr im Freundes-/Bekanntenkreis damit um? Ich nehme an, daß Du immer dafür sorgst, daß es gut aussieht, sodaß niemand auf die Idee kommt, daß da ein Messie-Problem vorliegt? Und Dich davon allmählig überfordert fühlst?
War es eigentlich immer so (denn Eure Ehe währt ja wohl schon 15+ Jahre?), und Du fühlst Dich jetzt erst damit überfordert? Was hat sich für Dich verändert?
Oder hat sich die Problemzone erst im Laufe der Jahre entwickelt? Was könnte dann der Grund dafür sein?
Nur als Denkanstoß: könntest Du Dir vorstellen, nicht mehr so verzweifelt gegen seine Chaostendenzen anzuarbeiten, sondern eine lockerere Haltung einzunehmen, und auch ein Stück auf ihn zuzugehen? In Konflikten ist es oft so, daß beide Seiten sich immer mehr verhärten und die Situation eskaliert. Druck erzeugt Gegendruck.
Zur De-Eskalation ist es dann hilfreich, innerlich mal eine andere Haltung einzunehmen, d.h. zu versuchen, sich ehrlich (!) und aufrichtig (!) in den anderen hineinzudenken. Und sei es nur im stillen Kämmerlein, probehalber, Du mußt es ihm ja nicht gleich sagen 
. Nach meiner Erfahrung entspannt das oftmals die Situation, denn Dein Gegenüber spürt das Nachlassen des Drucks bei Dir, und kann dann auch mit dem Gegendruck nachlassen. Das öffnet den Weg für Kompromisse.
Ich weiß zuwenig über Eure Situation, vielleicht kannst Du mit dem Denkanstoß was anfangen.
Es wäre auch sehr interessant, wenn Du zurückkämest, um über den Fortgang Deiner Bemühungen hier berichtest.
Viel Erfolg,
Rennie
Re: Mein Mann ist Messie
Liebe(r) Rennie,
vielen Dank für Deine Antwort! Ich habe sie gleich "verschlungen", und es sind wertvolle Denkanstöße darin. Die Internet-Seite über das Vermüllungssyndrom finde ich eine gute Zusammenfassung der Problematik. Besonders wichtig fand ich deinen Hinweis auf das Nachlassen von Druck. Wir sind inzwischen wirklich in einer schlimmen Druck-Gegendruck-Situation, weil ich es im Alltag nicht fertigbringe, mein angelesenes "Wissen" über Messies (dass z. B. Druck machen nichts hilft) umzusetzen, da ja auch mein direktes Lebensumfeld betroffen ist. So versuche ich, mal mit mehr Druck, mal mit weniger Druck (Bitten), meinen Mann zu einer Verhaltensänderung zu bringen. Das alles ist aber nicht konsequent.
Warum ich erst in den letzten Jahren so schwer unter dem Verhalten leide? Mein Mann und ich waren in den ersten Jahren mit Jobsuche, Umzügen (die chaotisch waren), Kinderkriegen und leider auch einer schweren Krankheit eines unserer Kinder so gefordert und auch "abgelenkt", dass ich mich zwar oft über die Unordnung geärgert habe, die Krankheit aber immer noch schlimmer schien als das Chaos. Erst jetzt, wo alles gut läuft, die Kinder größer werden und ich mehr Zeit für mich selbst habe, vielleicht auch besser weiß, was ich will, ist das Dauerproblem meines Mannes (das mit jedem Umzug, mit jeder Veränderung auch schlimmer wurde) für mich fast unerträglich geworden. Andererseits hält uns auch vieles zusammen. Deine Frage hat mich dazu gebracht, mal genauer darüber nachzudenken. Danke!
Noch eine Frage: Bist Du Messie oder Angehörige(r) oder sonstwie betroffen?
Ich werde gern weiter berichten, ob und wenn ja wie wir weitergekommen sind.
Bis dahin herzliche Grüße
Re: Mein Mann ist Messie
Hallo, Ulla,
es würde mich sehr freuen, wenn mein Beitrag Dir Anregungen geben konnte.
Wir sind inzwischen wirklich in einer schlimmen Druck-Gegendruck-Situation, weil ich es im Alltag nicht fertigbringe, mein angelesenes "Wissen" über Messies (dass z. B. Druck machen nichts hilft) umzusetzen, da ja auch mein direktes Lebensumfeld betroffen ist.
Ich habe diese Druck-Gegensituation mit einer Kollegin gerade erlebt, und die verblüffende Erfahrung gemacht, daß schon allein mein eigenes *Denken* Einfluß auf die Situation nehmen kann. Denn natürlich, wenn ich anders denke, strahle ich auch andere Signale aus. Jedenfalls ist es eine große Erleichterung, wenn man spürt, wie der (Gegen)Druck nachläßt.
Aber das ist sicherlich schwieriger umzusetzen in einer Familie, wo Nähe, Gefühle, gemeinsame Erfahrungen, Rund-um-die-Uhr-Beisammensein die Regel sind, und andere Familienmitglieder auch noch mitmischen. Oder vielleicht auch nicht...
So versuche ich, mal mit mehr Druck, mal mit weniger Druck (Bitten), meinen Mann zu einer Verhaltensänderung zu bringen.
Ich hoffe, es gelingt Dir, ihm Deinen Standpunkt verständlich zu machen und ihn zur Kooperation in Deinem Interesse zu bewegen, wenn schon nicht aus eigenem Interesse.
Noch eine Frage: Bist Du Messie oder Angehörige(r) oder sonstwie betroffen?
Ich bin selbst Messie. Genesende Messie, auf gut 2/3 des Weges, würde ich sagen. Da ich allein lebe, müssen keine Angehörigen unter meinem chaotischen Lebensstil leiden, aber ich selbst leide (litt) schwer darunter.
Meine Hauptprobleme sind
* Aufschieberitis (m.E. der Kern der meisten Messie-Verhaltensweisen)
* Perfektionismus (Alles-oder-nichts-Denken, "es lohnt sich nicht")
* Denkstruktur nicht linear gegliedert, sondern netzartig, d.h. "Alles hängt mit allem Zusammen", was zur extremen Verlangsamung, und schließlich zu Blockierung und Entscheidungsunfähigkeit führt.
Vielleicht erkennst Du ja die eine oder andere Verhaltensweise wieder...
Im Laufe der Zeit, indem ich mich meinem Messiesein auseinandersetzte, habe ich auch gelernt, die entsprechenden Strukturen bei anderen Menschen zu erkennen. Sehr interessant, auch bei Nicht-Messies.
Auf bald!
(die) Rennie
Re: Mein Mann ist Messie
Hallo Rennie,
es ist für mich sehr interessant, mal die Innenansicht einer Messie kennen zu lernen, dann entwickle ich vielleicht auch mehr Verständnis für meinen Mann
Ich bin selbst Messie. Genesende Messie, auf gut 2/3 des Weges, würde ich sagen.
Wie hast Du es geschafft, genesende Messie zu werden? Mit HIlfe einer Therapie, mit Büchern oder alleine? Ich bewundere Dich dafür!
Meine Hauptprobleme sind
* Aufschieberitis (m.E. der Kern der meisten Messie-Verhaltensweisen)
* Perfektionismus (Alles-oder-nichts-Denken, "es lohnt sich nicht")
* Denkstruktur nicht linear gegliedert, sondern netzartig, d.h. "Alles hängt mit allem Zusammen", was zur extremen Verlangsamung, und schließlich zu Blockierung und Entscheidungsunfähigkeit führt.
Vielleicht erkennst Du ja die eine oder andere Verhaltensweise wieder...
Ich erkenne diese Verhaltensweisen alle wieder, und es ist ja nicht so, dass Nicht-Messies das nicht kennen würden. Ich kenne das Gefühl: Vielleicht kann ich das ja noch brauchen, sollte ich aufheben... Aber irgendwie schaffe ich es, mich doch von Unnützem zu trennen. Auch schiebe ich ungeliebte Tätigkeiten gerne vor mir her, doch irgendwann werden sie doch erledigt. Die Grenzen zwischen Messie und Nicht-Messie sind sicher fließend, und ein bisschen steckt in jedem von uns. Schwierig wird es, wenn der Betroffene selbst und seine Umgebung darunter leiden müssen.
Zwei Fragen an Dich :
Können die Hauptprobleme wie Aufschieberitis und Perfektionismus richtig "geheilt" werden, oder geht es darum, zu lernen, besser damit zu leben?
Und welches Verhalten der Umgebung ist hilfreich für Dich: Rücksichtnahme auf das Problemverhalten oder Ignorieren und ganz "normale" Anforderungen stellen?(z.B. dass er akzeptiert, dass ich bei der Sperrmüllabfuhr was rausstelle- Horrorvorstellung für meinen Mann, habe ich deshalb seit Jahren nicht gemacht)
Deine Ansicht dazu interessiert mich sehr.
Herzliche Grüße, Ulla
Re: Mein Mann ist Messie
Wie hast Du es geschafft, genesende Messie zu werden? Mit HIlfe einer Therapie, mit Büchern oder alleine?
Hallo, Ulla!
Ja, vorausgegangen ist eine Gesprächstherapie, im Wesentlichen wegen Depressionen. Die Therapie hat mir geholfen, mein Selbstwertgefühl aufzumöbeln, und aus der Verstrickung des "Alles oder Nichts" und "Alles-hängt-mit-allem-zusammen" herauszukommen. Und vor allem, meine Be- und Abwertungen meiner selbst und anderer mal auf den Prüfstand zu stellen. .
Ansonsten habe ich auch hunderte Bücher gelesen, aus allen möglichen Richtungen. Oftmals sehr interessant und lehrreich, aber kein Ersatz zu einer Therapie! Das verhält sich in etwa so wie ein toller Bildband zu einer wirklichen Reise.
Nach der Entwirrung meiner Gefühlsverstrickungen war es mir dann möglich, nach und nach die notwendigen Schritte zu erkennen und zu unternehmen, um andere Problemzonen zu entschärfen. Besonders hilfreich bei der Lösung meines Chaos-Problems waren dann anfangs die konkreten Ratschläge in einem Buch von Sandra Felton und hier im Messie-Forum mitzulesen, -denken und -schreiben.
Ich erkenne diese Verhaltensweisen alle wieder, und es ist ja nicht so, dass Nicht-Messies das nicht kennen würden. ....
Zwei Fragen an Dich :
[quote]Können die Hauptprobleme wie Aufschieberitis und Perfektionismus richtig "geheilt" werden, oder geht es darum, zu lernen, besser damit zu leben? [/quote]
Letzteres würde ich sagen. Du sagst ja selbst, daß diese Verhaltensweisen auch bei Nicht-Messies vorkommen, und die Grenzen fließend sind. Aber "Heilung" in dem Sinne ist m.E. auch gar nicht notwendig - es würde ja reichen, Verhaltensweisen zu erlernen, um mit seinen Mitmenschen konfliktarm zurechtzukommen.
Und welches Verhalten der Umgebung ist hilfreich für Dich: Rücksichtnahme auf das Problemverhalten oder Ignorieren und ganz "normale" Anforderungen stellen?(z.B. dass er akzeptiert, dass ich bei der Sperrmüllabfuhr was rausstelle- Horrorvorstellung für meinen Mann, habe ich deshalb seit Jahren nicht gemacht)
Also, bei zuviel Sonderbehandlung käme ich mir blöd vor...
Ich denke, daß Du das Recht hast, für Dich "normale" Anforderungen zu stellen, genauso aber finde ich Verständnis und Rücksichtnahme bei der Durchsetzung wichtig.
Deshalb, vielleicht eine Kombination aus beidem? Rücksichtnahme auf seine Ängste, aber Einfordern seiner Beteiligung am gemeinsamen "Projekt Lebensraum". Das heißt, er muß Dir Vertrauen können, daß Du nichts hinter seinem Rücken wegwirfst, aber er muß sich bemühen, sich von etwas zu trennen. Da müßtet Ihr vielleicht die Bedingungen aushandeln, die ihr beide als gerecht empfindet.
Praktische Anregungen dazu gibt es im Net zuhauf: z.B. 3 Stück von jeder Sache sind genug... mal sehen, ob ich das Link wiederfinde.
Ich glaube, es ist wichtig (für ihn), zu verstehen, welche Gefühle das Loslassen eines Gegenstandes in ihm auslöst. So klein und lapidar dieser Satz hier steht, so schwierig ist er umzusetzen.
Ich kämpfe immer wieder den Kampf mit irgendwelchen blöden Gegenständen, die ich nicht loslassen kann, und verstehe selbst nicht, warum nicht, weil da so eine undeutliche Gefühls-Gemengelage von rationalen Argumenten, Verwirrung, Nervosität, Panik, und Vermeidung herrscht. Es kostet unglaubliche Überwindung, selbst genau anzuschauen, was da vor sich geht. Da ist es leichter, man verschiebt das auf später... womit wir wieder bei der Verschieberitis sind.
Ulla, danke übrigens, daß Du mir durch Deine Frage die Gelegenheit gibst, mich in diese spezielle Sicht "reinzuarbeiten" - darüber schreiben hilft unheimlich beim Denken.
So, und jetzt muß ich aber aufs Ohr, gute Nacht!
Grüße
Rennie
Re: Mein Mann ist Messie - ein paar Links
Praktische Anregungen dazu gibt es im Net zuhauf: z.B. 3 Stück von jeder Sache sind genug... mal sehen, ob ich das Link wiederfinde.
Hier ist das Link, das ich meinte, und das mit den "3 Stück" ist etwas mißverständlich. 3 Stück potentielle Versandkartons in verschiedenen Größen sind sinnvoll, 3 kaputte Fernseher nicht .
Es ist allerdings in Englisch:
http://www.thecleanteam.com/Rules-Clutter/6.cfm
Hier sind die 10 Clutter-Rules in der Übersicht.
http://www.thecleanteam.com/Rules-Clutter/
Hier ist eine deutsche Seite, mit ähnlichen Merksätzen, die hilfreich sind, weil sie so kurz und leicht zu merken sind.
http://www.praxilogie.de/chaos.html
http://www.praxilogie.de/unordnung.html
Ja, ich weiß, das hast Du alles nicht gefragt. Aber vielleicht bietet es doch einen Ansatz, sich in das Thema einzulesen, sowohl für Messies wie auch Nicht-Messies.
Allerdings - das Ganze nützt nur wenig, wenn nur *Du* es liest....
Es gibt von Sandra Felton auch ein Buch für Angehörige, aber das scheint vergriffen zu sein:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3870676760/qid=1043094021/sr=1-11/ref=sr_1_3_11/302-0119671-1100878
Ciao
Rennie