Hallo Hilde,

Dein Posting ist - gelinde ausgedrückt - eine Unverschämtheit ! Du hattest dich an dieses Forum gewandt, weil Du einen Rat haben wolltest, wie Du am besten Deinem Vater helfen könntest. Einige haben Ihre Zeit geopfert, um Dir mit Ihrer Ansicht vielleicht zu helfen. Wenn Du der Ansicht bist, dass Messies keine kompetenten Ansprechpartner sind, warum bittest Du Sie dann um Hilfe und beschimpfst Sie anschließend auf das Übelste ? Vielleicht solltest Du bedenken, dass Messies nicht nur "Messies" sind, sondern in einem bestimmten Bereich Ihres Lebens ein Problem haben, was sie lösen möchten (so wie Du ja auch Deine Probleme hast). Die meisten Leute hier in diesem Forum meistern trotzdem erfolgreich Ihren Job, sind stolze Mütter oder Väter, haben Freunde und Hobbys. Wenn ich Deine Zeilen lese, bin ich lieber "ich" als so wie Du ! Merkst Du nicht, wieviel Hass aus Deinen Zeilen sprüht ? Wenn Du Deinem Vater mit Hilfe dieses Forums nicht helfen willst, dann halte Dich verdammt noch mal von diesem Forum fern !!! Nicht die Leute hier hatten Dich um Hilfe gebeten, sondern Du das Forum ! Für meinen Teil wird dies die einzige Antwort auf ein Posting von Dir bleiben; ich habe sicherlich besseres mit meiner Zeit anzufangen. Um Deinen Vater tut es mir bei so einer Tochter irgendwie leid ...

Rutzi

hallo hilde,

es ist wirklich ein dilemma, in dem du dich befindest und es ist immer eine sehr große seelische belastung, untätig zuzusehen, wie jemand in sein unglück rennt.

es ist auch ein wertekonflikt: einerseits das selbstbestimmungsrecht des menschen zu achten und andrerseits zu sehen, dass ein menschenunwürdiges leben und wohnen schon lange nicht mehr stattfindet bei deinem vater.

dazu kommt die gefahr von "amtlicher" seite: entmündigung, zwangsräumung, einweisung in ein heim oder in die psychiatrie.

man kann zwar andere menschen nicht ändern, aber manchmal ändern menschen ihr verhalten, wenn sie dazu gezwungen sind.

ich würde mich über die gefahr der behördlichen eingriffe informieren und diese infos deinem vater zeigen. dann kann er selbst entscheiden, ob er das risiko eingeht.
im zweifelsfall, also bei absoluter uneinsichtigkeit oder nichterkennen der gefahr, würde ich es wohl auch so handhaben wie du und zumindest für eine grundhygiene in der wohnung sorgen, um gesundheitliche gefahren und eine zwangsräumung zu verhindern.
aufräumen würde ich dabei nicht, sondern nur organischen müll beseitigen sowie ein minimum putzen.

lg
almut

... Messies betrieben werden, denke ich.

Hallo, Hilde,
ich kann Deinen Zorn gut nachvollziehen, kann mich durchaus in die Rolle einer/s Angehörigen versetzen, und wie schrecklich die Ohnmacht sein muß, nicht helfen zu dürfen, obwohl man könnte. (In einem anderen Zusammenhang geht es mir ähnlich: was tue ich, wenn sich jemand ganz offensichtlich gesundheitlich zugrunde richtet, z.B. durch Rauchen, Alkohol und tw. falsches Essen?)
Ich traue mir nicht zu, zu beurteilen, wo Anerkennung des Persönlichkeitsrechtes des Anderen aufhört, und die "unterlassene Hilfeleistung" beginnt.

Ganz unpolemisch: Vielleicht bist Du hier wirklich nicht im richtigen Forum? Und stellst die Frage den falschen Leuten? *grübel*

Dieses Angehörigen-Forum existiert erst seit relativ kurzer Zeit, und wird von Messies betrieben. Wir sind zwar Experten in eigener Sache, aber eben nicht in Sachen "Angehörige". Deshalb ist es ungerecht, wenn auch verständlich, daß Du so in heiligen Zorn gerätst.

Sinnvollerweise sollte dieses Forum überwiegend von Messie-Angehörigen betrieben werden. Allerdings habe ich noch nie von einem "erfolgreichen" Angehörigen gehört, in dem Sinne, daß es ihr/ihm gelang, einen Messie zur Veränderung zu bewegen, geschweige denn, daß sich so jemand mal hier gemeldet hätte.

Es liegt in der Natur der Sache, daß wir für das Problem halt nur aus unserer Sicht Strategien entwickeln konnten. Angehörigen-Strategien müssen von Angehörigen kommen... und die müssen daran möglicherweise genauso mühsam arbeiten, wir wir es tun.

Wenn ich Angehörige wäre, würde ich mich wahrscheinlich ans Telefon klemmen, und versuchen, beim Sozialamt mal mit jemand zu reden, der/die Erfahrung hat mit solchen Situationen. Du mußt ja nicht gleich den Namen und Adresse angeben, sondern Dich erstmal beraten zu lassen.

Rennie

Hallo Hilde

Ich finde deinen Beitrag richtig toll ,ich habe vor einiger Zeit um Hilfe gebeten in Bezug auf meine 81 jährige Mutter. Inzwischen habe ich mit meiner Mutter folgende Erfahrungen gemacht. Meine Schwester und ich hatten im letzten Jahr ihre Garage ohne grosse Ankündigung leergeräumt( auf dem Müll entsorgt !!!!) und wir hatten ihr aber einige Gegenstände (3 kleine) aufbewahrt.Sie war erfreut über die saubere Garage und hat sie, da sie kein Auto besitzt, an den Vermieter zurückgegeben. Der finanzielle Gewinn war für sie sehr verlockend. Als nächstes haben wir, wieder ohne Anwesenheit meiner Mutter, sämtliche Kleidung meines verstorbenen Vaters sortiert und an die Altkleidersammlung gegeben. Aber wieder haben wir einige Dinge für sie herausgelegt. Sie war mal wieder zufrieden, weil sie auch nicht mehr wusste WAS alles noch da war. Das gleiche folgte mit gesammelten Lebensmitteln. Dann fingen wir an ausserhalb des täglichen Blickfeldes meiner Mutter Tüten, Reisetaschen ( vollständig gepackt seit 1998, der letzten Reise meiner Eltern) und Pappkartons so mitzunehmen wie sie waren und haben sie dann sortiert und einiges wieder zurückgebracht. Alles ohne meine Mutter dabei zu haben. Sie hat es nicht bemerkt.Ich habe festgestellt und durch das Forum gelernt, dass Gewaltaktionen nicht helfen, aber man als Tochter was tun kann und muss, damit sich etwas ändert. Bei der ersten Aktionen (Aufräumen in Beisein meiner Mutter) flossen bei uns beiden die Tränen und wir haben uns fast geschlagen. So also nicht. Aber ich finde wir sind es unserern "Erzeugern" schuldig ihnen zu helfen, sie haben uns auch geholfen . Ich empfinde es als richtig wenn DU deinem Vater hilfst. Ich würde mir wünschen, dass ich in die Wohnung könnte. Aber meine Mutter verreist nicht mehr und ist ständig zu Hause.
Wenn ich an deiner Stelle wäre würde ich das wichtigste aufräumen ( so das Bad und die Küche) ausserdem würde ich die "untere Etage" der Haufen wegräumen und das "oberste" wieder draufpacken.
Würde mich freuen von Dir zu hören.