ist meine Freundin ein Messie oder nicht, wer kann helfen? (Angehörige)

Ingo, Sonntag, 04.01.2004, 17:25 (vor 7424 Tagen)

Hallo,

bin seit einem guten Jahr mit einer sehr atraktiven Frau zusammen, sehr lieb, hilfsbereit - einfach ein sehr netter Mensch. Sie hat Ihre Wohnung (140m²) und ich eine kleine 1-Zimmerwohnung, die mir aber auch ausreicht. Nach einem halben Jahr, viel mir auf, das ich noch nicht einmal bei meiner Freundin zu Hause war, sie aber desöfteren bei mir - obwohl, meine Wohnung bis vor kurzem noch eine Baustelle war. Als ich sie dann darauf ansprach, sie doch auch einmal besuchen zu wollen, lenkte sie sehr schnell vom Thema ab. Bis ich irgend wann einmal anfing, zu erwähnen, das ich doch gerne mit Ihr zusammen ziehen möchte. - Was dabei rauskam, war ein riesiger Streit, weil sie der Meinung war, es geht zu schnell. So weit so gut. Eines Tages fragte sie mich, ob ich nicht eine neue Lampe bei Ihr im Flur anbringen würde, aber nur unter einer Voraussetzung: das ich nicht bei Ihr ins Arbeitszimmer und nicht ins Schlafzimmer gehe. Das machte mich stutzig, weil bei mir war sie doch auch und das sogar zu meiner Bauphase, also was könnte so schlimm bei Ihr sein? Habe mich dann mit Ihrem Exfreund unterhalten (sie wohnen noch zusammen - da sie zusammen arbeiten und sie alleine die Miete nicht bezahlen mag....und ich kann mir keine zwei Mieten leisten, und habe auch kein Problem damit) Er sagte mir dann, das sie ein Problem hat, welches ich doch aber bitte selber rausbekommen sollte. Nach langem hin und her, sagte er mir aber, das sie ein Messie ist. Darauf hin habe ich das Internet genutzt, um mich erst einmal gründlich zu informieren. Dabei gingen mir ein paar Lichter auf, wie zum Beispiel...nie ist sie pünktlich,sehr schnell reizbar, versucht aber auch alles zu perfekt zu machen, wobei sie 'Ihre eigenen Bedürfnisse total vergißt, versucht alles auf einmal zu erledigen...wobei aber immer wieder etwas dazwischen kommt, ist ständig unzufrieden mit sich selber und möchte eigentlich was ändern, arbeitet bis in die Nacht und manchmal auch durch, Muß jetzt dazu erwähnen, das sie seit 10 Jahren Wohnungsauflösungen macht, einen Trödelladen hat und Samstag und Sonntag ganztägig auf dem Flohmarkt steht. Sie macht nie Urlaub und wenn wir uns mal einen Abend Zeit nehmen, was nur ein bis zwei mal im Monat passiert, bekomme ich zu hören: Das geht so nicht, weil sie so viele Sachen zu Hause dewegen liegen lassen muß. Aber sie hat mich wahnsinnig lieb, was ich auch merke. Ich mußte aber feststellen für mich, das ich so nicht weiter die Beziehung führen wollte und schrieb ihr einen langen Brief, wo ich sie damit konfrontierte sie sei ein Messie, was ich an Hand der Fakten über ihr Verhalten auch versuchte zu begründen. Darauf hin hat sie zwei Wochen nicht reagiert, obwohl wir uns gesehen haben. Erst bei einem Abendessen in einem Lokal kam es dann zur Sprache, wo sie mir sagte, das es eine Frechheit wäre zu behaupten, sie sei ein Messie. Dazu muß ich auch erwähnend sagen, das sämtliche Geburtstage und Festlichkeiten, wie Weihnachten und Sylvester schon ewig nicht mehr bei Ihr stattfinden. Ihre Wohnung sei ordentlich und sauber, nur ebend in zwei Zimmer darf man nicht gehen, da stapelt sich alles, nur kein Dreck oder Zeitungen. Sie hat aber zwei Lager, wo sie eigentlich alles hinschaffen könnte. Fakt ist, das sie es bestreitet
Jetzt meine Frage: Wo fängt Messie an und wie kann man ihr es beibringen, das sie es einsieht?
Sie sagte zu mir, das sie dieses Jahr etwas ändern muß und auch tun wird, aber darauf warte ich schon fast ein Jahr. Weil welcher Partner mag nicht Abends nach feierabend mit seiner Frau ausspannen, ins Kino gehen usw.? Lange halte ich diesen Zustand nicht mehr aus, aber aufgeben möchte ich sie so schnell auch nicht, weil wir haben ansonnsten sehr viel gemeinsam, nur das wir es nicht ausleben können. Und ihren Job mag sie auch nicht aufgeben, da er sehr erträglich ist, was die Sache aber nicht einfacher macht.
Hoffe, das mir einer helfen kann, weil das bei Ihr ja wirklich nichts mit den Berichten aus dem Fernsehen zu tun hat.
Bitte schnell antworten
Gruß und Danke - Ingo

Re: ist meine Freundin ein Messie oder nicht, wer kann helfen?

Paladin, Montag, 05.01.2004, 01:17 (vor 7424 Tagen) @ Ingo

Moin Ingo,

erst mal keine Hektik, die ist bei Messies kontraproduktiv... Und vor allem: Keine Texte im Spaghetti-Code schreiben... Macht keinen Spaß, sowas zu lesen, falls man es überhaupt tut
Generell kann ich dir dazu als Messie und Messie-Angehöriger sagen: Übe keinen Druck aus; damit kommst du nicht ans Ziel... Damit machst du sehr schnell was kaputt
Nimm die Dinge erst mal, wie sie sind, auch wenn es schwer fällt
Messietum ist sehr vielfältig und komplex, besonders, wenn möglicherweise ADS im Spiel ist. Man kann also nicht pauschal eine Messie-Schublade eröffnen. Erst recht nicht, wenn man den Medien Glauben schenkt, die sensationsgeil nür über die absoluten Extremfälle berichten
Das heißt auch, es gibt keine Grenze, ab der man Messie ist. Es gibt z.B. Finanzmessies, denen du das nie ansehen wirst, weil die Wohnung absolut OK ist
Es gibt Sammler, die einen Raum oder auch mehrere mit den gesammelten Werken zustellen
Und etwas, was ganz wichtig ist: Messietum wird erst dann zum Problem, wenn der/die BetroffeneR dasrunter leiden... Ist das bei deiner Freundin der Fall?

Wenn nicht, liegt das Problem eher bei dir. Denn so wie du das schilderst liegt weder Extremverhalten noch Leidendruck bei deiner Freundin vor... Und damit kein Grund, eingreifen zu müssen
Die Antwort mag vielleicht für dich nicht zufriedenstellend sein, stellt aber die Sachlage dar
Gruß

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Hallo,
bin seit einem guten Jahr mit einer sehr atraktiven Frau zusammen, sehr lieb, hilfsbereit - einfach ein sehr netter Mensch. Sie hat Ihre Wohnung (140m²) und ich eine kleine 1-Zimmerwohnung, die mir aber auch ausreicht. Nach einem halben Jahr, viel mir auf, das ich noch nicht einmal bei meiner Freundin zu Hause war, sie aber desöfteren bei mir - obwohl, meine Wohnung bis vor kurzem noch eine Baustelle war. Als ich sie dann darauf ansprach, sie doch auch einmal besuchen zu wollen, lenkte sie sehr schnell vom Thema ab. Bis ich irgend wann einmal anfing, zu erwähnen, das ich doch gerne mit Ihr zusammen ziehen möchte. - Was dabei rauskam, war ein riesiger Streit, weil sie der Meinung war, es geht zu schnell. So weit so gut. Eines Tages fragte sie mich, ob ich nicht eine neue Lampe bei Ihr im Flur anbringen würde, aber nur unter einer Voraussetzung: das ich nicht bei Ihr ins Arbeitszimmer und nicht ins Schlafzimmer gehe. Das machte mich stutzig, weil bei mir war sie doch auch und das sogar zu meiner Bauphase, also was könnte so schlimm bei Ihr sein? Habe mich dann mit Ihrem Exfreund unterhalten (sie wohnen noch zusammen - da sie zusammen arbeiten und sie alleine die Miete nicht bezahlen mag....und ich kann mir keine zwei Mieten leisten, und habe auch kein Problem damit) Er sagte mir dann, das sie ein Problem hat, welches ich doch aber bitte selber rausbekommen sollte. Nach langem hin und her, sagte er mir aber, das sie ein Messie ist. Darauf hin habe ich das Internet genutzt, um mich erst einmal gründlich zu informieren. Dabei gingen mir ein paar Lichter auf, wie zum Beispiel...nie ist sie pünktlich,sehr schnell reizbar, versucht aber auch alles zu perfekt zu machen, wobei sie 'Ihre eigenen Bedürfnisse total vergißt, versucht alles auf einmal zu erledigen...wobei aber immer wieder etwas dazwischen kommt, ist ständig unzufrieden mit sich selber und möchte eigentlich was ändern, arbeitet bis in die Nacht und manchmal auch durch, Muß jetzt dazu erwähnen, das sie seit 10 Jahren Wohnungsauflösungen macht, einen Trödelladen hat und Samstag und Sonntag ganztägig auf dem Flohmarkt steht. Sie macht nie Urlaub und wenn wir uns mal einen Abend Zeit nehmen, was nur ein bis zwei mal im Monat passiert, bekomme ich zu hören: Das geht so nicht, weil sie so viele Sachen zu Hause dewegen liegen lassen muß. Aber sie hat mich wahnsinnig lieb, was ich auch merke. Ich mußte aber feststellen für mich, das ich so nicht weiter die Beziehung führen wollte und schrieb ihr einen langen Brief, wo ich sie damit konfrontierte sie sei ein Messie, was ich an Hand der Fakten über ihr Verhalten auch versuchte zu begründen. Darauf hin hat sie zwei Wochen nicht reagiert, obwohl wir uns gesehen haben. Erst bei einem Abendessen in einem Lokal kam es dann zur Sprache, wo sie mir sagte, das es eine Frechheit wäre zu behaupten, sie sei ein Messie. Dazu muß ich auch erwähnend sagen, das sämtliche Geburtstage und Festlichkeiten, wie Weihnachten und Sylvester schon ewig nicht mehr bei Ihr stattfinden. Ihre Wohnung sei ordentlich und sauber, nur ebend in zwei Zimmer darf man nicht gehen, da stapelt sich alles, nur kein Dreck oder Zeitungen. Sie hat aber zwei Lager, wo sie eigentlich alles hinschaffen könnte. Fakt ist, das sie es bestreitet
Jetzt meine Frage: Wo fängt Messie an und wie kann man ihr es beibringen, das sie es einsieht?
Sie sagte zu mir, das sie dieses Jahr etwas ändern muß und auch tun wird, aber darauf warte ich schon fast ein Jahr. Weil welcher Partner mag nicht Abends nach feierabend mit seiner Frau ausspannen, ins Kino gehen usw.? Lange halte ich diesen Zustand nicht mehr aus, aber aufgeben möchte ich sie so schnell auch nicht, weil wir haben ansonnsten sehr viel gemeinsam, nur das wir es nicht ausleben können. Und ihren Job mag sie auch nicht aufgeben, da er sehr erträglich ist, was die Sache aber nicht einfacher macht.
Hoffe, das mir einer helfen kann, weil das bei Ihr ja wirklich nichts mit den Berichten aus dem Fernsehen zu tun hat.
Bitte schnell antworten
Gruß und Danke - Ingo

Re: ist meine Freundin ein Messie oder nicht, wer kann helfen?

Ingo, Montag, 05.01.2004, 03:57 (vor 7424 Tagen) @ Paladin

Erst mal Danke für Deine schnelle Info!,
muß gleich dazu sagen, das es für sie ein großes Problem ist, weil sie nicht mehr zurecht kommt mit der ganzen Sache....dies gibt sie ja auch zu, wo sie auch was ändern möchte (es wächst ihr einfach über den Kopf - zeitlich und privat - der sogenannte Leidensdruck).....gibthalt nicht zu, das sie ein Messie sein könnte.
Desweiteren habe ich auch schon darüber nachgedacht, das ich mir vielleicht zu viele Sorgen mache und habe die Gründe auch ein wenig bei mir gesucht, was aber uns aber auch nicht weiter gebracht hat. Sie hat ja den Willen etwas zu ändern und sieht es auch ein, aber genaueres ist aus ihr nicht rauszubekommen. Sie ist sehr, sehr unzufrieden mit ihrer derzeitigen Lage, nimmt sich ständig auch etwas in der Richtung vor....doch passieren tut gar nichts. Und deswegen weiß ich nicht weiter. Es tut nur einfach weh, so hilflos dem gegenüberzustehen.
Ich weiß, das diese Problematik schwer zu verstehen ist, erst recht, wenn mann mit weingen Zeilen versucht, es anderen Menschen zu erklären.
Der Partner sieht eh alles komplett anders und redet sich mit Ausreden raus. Also wen soll man da noch fragen?
Bin wirklich fast am Ende, solltest Du fragen haben, nur zu....beantworte sie gerne, weil sie liegt mir sehr am Herzen und ich mag da nicht so schnell loslassen.....auch wenn es manchmal das beste wäre für einen selber.

Und noch einmal Danke für die offenen und ehrlichen Worte

Re: ist meine Freundin ein Messie oder nicht, wer kann helfen?

Paladin, Montag, 05.01.2004, 14:50 (vor 7423 Tagen) @ Ingo

Moin Ingo,

ich kann dein Problem durchaus nachvollziehen, weil meine Frau auch Messie ist, dies aber auch nicht zugibt. Da ich selber aber auch Messie bin, fällt es mir naturgemäß leichter, damit umzugehen, obwohl das auch manchmal nicht einfach ist. Dies findet idealerweise in sogenannten Gemeinschafträumen wie Küche, Bad, Flur und Schlafzimmer statt, wo mühsam geräumte Stellen (wir Messies nennen das BB wie Beweise beseitigen) vom Partner umgehend wieder besetzt werden
>Sie hat ja den Willen etwas zu ändern und sieht es auch ein, aber genaueres ist aus ihr nicht rauszubekommen.

Das ist schon einmal eine gute und wichtige Voraussetzung um überhaupt etwas erreichen zu können.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, beschränkt sich das Thema auf eine definierte Anzahl von Zimmern. Auch das ist gut für einen Ansatz
Jetzt wäre zu klären, was sich genau in den besagten Zimmern abspielt. Ist es einfach nur Chaos oder aufgrund von Sammelwut mit allerlei Sachen vollgestellt?

Meine Frau stapelt in einem Zimmer Bücher in rauhen Mengen, sodaß der Raum mittlerweile als Stadtbibliothek geführt werden könnte, wenn man an die gewünschten Bücher auch herankäme... Wobei ich an der Menge durchaus auch eine gewisse Beteiligung nicht verleugnen kann... [[zwinker]]

Und dieser Satz ist gleichzeitig ein Lösungsansatz für dich: Finde heraus, was sich genau abspielt. Sind es z.B. Dinge, die ich erstmal sammle, weil sie hochinteressant sind und ich mich aus zeitlichen Gründen (Zeitmessie) später damit befasse
Dann kann man hingehen und hinterfragen, ob man das zu Lebzeiten realistisch überhaupt schaffen... Bei mir hat dies dazu geführt, daß ich diese Frage eindeutig verneinen mußte mit dem Ergebnis, daß meine Sammelwut zu Büchern und Computergames deutlich nachgelassen hat.

Eine ähnliche Fragestellung hat bei meiner Frau zumindest gebracht, daß sie nicht dauernd neue Teeservice anschleppt, weil die so schön sind und auch noch günstig waren.

Dies ist jetzt natürlich keine universell gültige Lösung; ich will dir damit einen möglichen, erfolgreichen Ansatz liefern, den du passend auf die Situation anwendest.

>Sie ist sehr, sehr unzufrieden mit ihrer derzeitigen Lage, nimmt sich ständig auch etwas in der Richtung vor...

Wenn sie dies von sich gibt, dann ist das doch prima. Machen wir es gleich, ich helfe dir, wäre ein Ansatz
>Ich weiß, das diese Problematik schwer zu verstehen ist, erst recht, wenn mann mit weingen Zeilen versucht, es anderen Menschen zu erklären.

Darum gibt es ja dieses Forum für Angehörige und das Schwesterforum für Messies:http://www.f23.parsimony.net/forum46830

Und dieses Forum wird von Micha und mir geleitet, weil wir sowohl Betroffene als auch Angehörige sind und deswegen beide Seiten des Themas kennen.

Ich möchte Dir auch noch den Wiki des Messie-Forums ans Herz legen: http://wiki23.parsimony.net/wiki46830/

Dort findest du reichlich Information rund um das Thema und viele Links (Linkliste) zu Organisationen und Selbsthilfegruppen.

Ich denke, mit diesen Infos hast du erstmal reichlich zu tun
LG vom [image] [image]

re: @Ingo.....egal, ob messie oder nicht

almut, Montag, 05.01.2004, 23:16 (vor 7423 Tagen) @ Ingo

hallo ingo,

du schreibst

"Lange halte ich diesen Zustand nicht mehr aus, aber aufgeben möchte ich sie so schnell auch nicht, weil wir haben ansonnsten sehr viel gemeinsam, nur das wir es nicht ausleben können"

für mich stellt sich dies als das hauptproblem dar. ich habe den eindruck, dass du sehr darunter leidest, dass ihr sowenig zeit und schöne erlebnisse miteinander verbringt und weil du so sehr zu kurz kommst, kannst du natürlich nur sehr schwer von dieser unbefriedigenden beziehung loskommen. soviel anderes spielt in dem leben deiner freundin eine große rolle und du kriegst nur einen sehr kleinen teil ihrer zeit ab und diese zeit ist auch noch belastet von stress, unpünktlichkeit und problemgesprächen.

vermutlich hoffst du, dass sich eure beziehung bessert, wenn sie ihr messiesein einsieht und in den griff kriegt. ich sehe da eher schwarz. einmal kann das jahre dauern und zum anderen ist noch lange nicht gesagt, dass die situation danach für dich besser wird.

vielleicht will deine freundin gar nicht soviel nähe und hat sich deshalb all diese dinge und aktivitäten aufgehalst? wenn ich einen freund liebe, dann habe ich auch zeit für ihn, mess hin oder her!

ich würde dir raten, nicht zulange deine eigenen wünsche hintenan zu stellen.

liebe grüße
almut

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