Gefangener im eigenen Haus (Angehörige)
Hallo zusammen,
ich bin auf Euer Forum gestoßen weil ich vollkommen verzweifelt bin und es anscheinend niemanden auf der Welt gibt mit dem ich ernsthaft über mein Problem reden kann.
Erst einmal zu meiner Person:
Ich bin 42 Jahre, seit 1995 verheiratet und habe 3 Söhne im Alter von 5, 8 und 10 Jahren. Meine Frau ist ebenfalls 42 und nicht mehr berufstätig. Wir wohnen in einem Einfamilienhaus in 91xxx . Nach außen hin führen wir eine harmonische Ehe mit gelegentlichen Problemchen wie sie überall mal vorkommen.
Meine Frau ist eigenlich die liebevollste Mutter die man sich für seine Kinder vorstellen kann, wenn da dieses Problem nicht wäre.
Unser komplettes Haus ist ins Chaos gestürzt. Alles ist angerümpelt. Es gibt nicht einen Raum der auch nur ansatzweise als halbwegs aufgeräumt bezeichnet werden kann. Beispiel Waschküche: Die Wäsche die zu waschen ist liegt über den ganzen Raum verstreut auf dem Boden. Dazwischen liegen Gummibärchen, Deckel von irgendwelchen Gläsern, getragene Strumpfhosen usw. Die Waschküche selbst ist noch nie sauber gemacht worden. Darauf angesprochen rastet sie vollkommen aus und sagt das gehört so. Noch schlimmer schauts in der Küche aus. Auf der Arbeitsplatte und der Eckbank ist kein freier Platz mehr zu finden. Die Steinzeugspüle ist so vollkommen verdreckt daß sie selbst mit dem stärksten Chemiehammer nicht mehr sauber zu kriegen ist. Der Küchenboden Fliesen Abrieb 5 ist teilweise ausgeschlagen und nur noch mit intensiven Dampfreiniger einsatz sauber zu kriegen. An der Spüle, unter dem Rädchen für den Ablauf wächst der Schimmel. Die Fronten, die Kaffeemaschine und der Wasserkocher sowie die Wandfliesen kleben vom Fett. Handläufe von Treppen werden als Wäscheablage mißbraucht. Im Schlafzimmer kommt man nicht mehr zu den Fenstern durch weil alles angerümpelt ist. Die Flure sind mit Wäschekörben zugestellt. usw.usw...Mich macht das alles so dermaßen fertig daß ich schon in psychiatrischer Behandlung war. Diagnose: Depressionen! Bei dem Psychodoktor hab ich auch von meinen Problemen in der Ehe erzählt und er hat mir eine Eheberatung vorgeschlagen. Also: Auf zu Eheberatung. Das ganze ging ein halbes Jahr lang.
.....Weil ich ja Depressionen habe!!! Dort alles auf den Tisch gelegtNach langem Gespräch hat Sie dann zugegeben daß sich schon etwas ändern müßte.
Und ob ich nicht sehen würde daß es schon besser wird. Wie gesagt,das ist etwa so ein halbes/ dreiviertel Jahr gelaufen. Immer wieder der Spruch ob ich nicht sehe daß alles besser wird. NEIN!!! Verdammt nochmal..Nichts ist besser geworden. Die aktuelle Situation sieht so aus.: Sie ist mit den Kindern auf Mutter-Kind Kur und hat mir den Laden insoweit überlassen, daß ich mir in der Küche was zum essen machen kann und einigermaßen zurechtkomme. Was ich aber trotzdem alles an Dreck entdeckt habe macht mich so fertig daß ich mir überlege ob ich Sie, wenn Sie am 23. wieder zurückkommt vor ein Ultimatum stelle. Entweder Sie bringt das innerhalb eines Jahre geregelt oder ich leide die Trenung ein. Ich kann so einfach nicht mehr weiterleben. Das kanns doch nicht sein, daß man Angst davor hat in seinem eigenen Haus einen anderen Raum als das Wohnzimmer zu betreten, nur weil man Angst vor dem Dreck und Chaos hat das einem mit Sicherheit dort erwartet. Könnt Ihr Euch vorstellen?: Ich war bis zum Beginn der Mutter-Kind Kur bestimmt 2Jahre aus dieser Angst nicht mehr in der Küche!! Ich wünsche mir nichts sehnlicher als mal ganz normal von der Arbeit nach hause zu kommen und mich in die Küche setzen zu können...zu meiner Frau..dort mit Ihr zusammen einen Kaffee drinken und vielleicht dabei die Zeitung durchblättern.
Ich weiß einfach nicht mehr weiter. Ich will nicht eines Tages in der Zeitung stehen weil ich durchgedreht bin. BITTE!!!!Ich hab meine Kinder doch so lieb!!
HILFE!!!HILFE!!HILFE!!!!!
Re: Gefangener im eigenen Haus
Hallo,
sei mir nicht böse, aber beim ersten Lesen klingt es so, als ob Du gar nicht in Deinem Haus leben würdest, sondern nur ein Gast wärst, der abends nach Hause kommt, Essen erwartet, schläft und wieder zur Arbeit geht.
Wenn Deine Frau Hausfrau ist, heißt das noch lange nicht, daß sie allein zuständig sein muß für den Haushalt. Sie macht ja nicht wenig, wenn du schreibst, was für eine liebevolle Mutter sie ist. Vielleicht ist sie kein Messie, sondern legt ihre Proritäten anders als andere. Außer natürlich, sie leidet selbst unter der Situation.
Messie oder nicht, auf jeden Fall ist sie überfordert. Hast Du schon einmal versucht, selbst aufzuräumen und zu putzen?
Wenn ja, wie hat Deine Frau darauf reagiert? Hat sie sich gefreut und durftest du ohne ihren Protest auch Dinge "entsorgen"? Dann ist sie wahrscheinlich "nur" überfordert und Ihr könntet Euch überlegen, ob Du demnächst im Haushalt mitarbeitest und sie dafür etwas aus deinem Aufgabenbereich erledigt, was ihr leichter fällt. Oder eine Haushaltshilfe? Hat sie Deine Mithilfe verweigert und Du durftest nicht einmal einen Papierschnipsel wegwerfen? Dann ist sie wohl ein Messie und Ihr könntet Euch eine Selbsthilfegruppe suchen und/oder hier im Hauptforum mitschreiben. Im Wiki stehen dort wertvolle Infos, schau mal unter Celestines Heiliges Land!
Wenn Du noch nie geholfen haben solltest, aus welchen Gründen? Weil Du denkst, das sei ihr Job? Aus Zeitmangel?
Bin gespannt auf Deine Antwort,
Helga-Maria
Re: Gefangener im eigenen Haus
Klar,
am Anfang hab ich's ja versucht.
Sie ist dann volkommen ausgerastet weil ich Dinge weggeschmissen hab die einfach nutzlos und doppelt und dreifach rumliegen. Und ja natürlich hab ich auch schon selbst sauber gemacht. Hab ich alles kein Problem damit. Allerdings bekomme ich aber auch ständig gesagt ich soll mich lieber um die Kinder kümmern. Die hätten sowieso zu wenig von mir. Früh um 06:00Uhr auf arbeit und um 17:00Uhr wieder da. Ich will mich ja nicht aus der Verantwortung stehlen.
Und ich kann aus Deiner Antwort so etwas wie Verachtung mir gegenüber rauslesen.
Aber die Situation ist so, daß ich in der zwischenzeit jeden Tag angst habe nach Hause zu kommen. Ich bin dann wie gelähmt und zu nichts mehr fähig weils genau so aussieht wie ichs befürchtet hatte. Das ist einfach so. Ich glaube wir sind jetzt in einer Situation in der man sagen kann: 1.Meine Frau ist entweder überfordert oder ein Messie; und 2. Mich hat das in die Depression gestürzt, wobei ich sagen muß, daß ich schon vorher mit Depressionen zu tun hatte. Ich hab aber in der Zwischenzeit sehr gut gelernt damit umzugehen.
Re: Gefangener im eigenen Haus
Hallo,
nein, mit Verachtung hat das nichts zu tun. Ich schrieb ja, du sollst nicht böse sein, wenn ich dir sage, wie dein Posting rüberkam. Es war halt nur der erste Eindruck, weil du z.B. geschrieben hast, du wärst jetzt allein zu Hause und deine Frau hätte dir die Küche so hergerichtet, daß du klar kommst. Und wenn du dann noch schreibst, du wärest 2 Jahre nicht dringewesen, kann der Eindruck entstehen, du läßt deine Frau allein.
Aber so hattest du es ja nicht gemeint. Wenn deine Aufräumversuche so gescheitert sind, kann ich gut verstehen, daß du erst keine Lust mehr hattest und dann in die Depression gefallen bist.
Aber jetzt bist du ja allein. Vergiß nicht, es ist auch dein Haus! Räum und putz, bis du dich wohlfühlst. Ganz für dich allein. Und wenn sie nach Hause kommt und rumschreit, mach ihr (vorsichtig) klar, daß auch du ein Recht hast, dich wohl zu fühlen. Und wenn du dich wohlfühlst, kannst du dich auch besser um die Kinder kümmern als wenn du depressiv in der Ecke liegst. Das kommt ihren Interessen ja auch entgegen.
Ich weiß, wie schwierig es mit einem Messie-Angehörigen ist und daß bei fehlender Einsicht nichts zu erreichen ist. Wie groß ist denn das Haus? Könntest du nicht für dich einen Bereich schaffen, für den nur du zuständig bist und in dem nur du dich aufhältst? Als Rückzugsoase? Du wirst sehen, wenn du dich in dieser für dich akzeptablen Umgebung aufhältst, werden deine Depressionen zumindest weniger.
Aber solange deine Frau nicht selber genug unter der Situation leidet und von sich aus versucht, Dinge zu bessern, nicht deinetwillen sondern um ihretwillen (!), sehe ich wenig Hoffnung. Du könntest aber versuchen, auch ihre Mini-Fortschritte anzuerkennen, ich bin sicher, sie lügt nicht, wenn sie sagt, es wäre aus ihrer Sicht vieles besser geworden. Sie braucht deine Anerkennung auch für kleine Dinge, denn jede Bergbesteigung beginnt mit dem ersten von vielen kleinen Schritten.
Hast du schon mal ins Wiki geschaut? Celestines Tips sind hervorragend, um auf lange Sicht das Verhalten so zu ändern, daß das Haus immer ordentlicher wird und der Rückfall nicht vorprogrammiert ist.
LG Helga-Maria
Klar,
am Anfang hab ich's ja versucht.
Sie ist dann volkommen ausgerastet weil ich Dinge weggeschmissen hab die einfach nutzlos und doppelt und dreifach rumliegen. Und ja natürlich hab ich auch schon selbst sauber gemacht. Hab ich alles kein Problem damit. Allerdings bekomme ich aber auch ständig gesagt ich soll mich lieber um die Kinder kümmern. Die hätten sowieso zu wenig von mir. Früh um 06:00Uhr auf arbeit und um 17:00Uhr wieder da. Ich will mich ja nicht aus der Verantwortung stehlen.
Und ich kann aus Deiner Antwort so etwas wie Verachtung mir gegenüber rauslesen.
Aber die Situation ist so, daß ich in der zwischenzeit jeden Tag angst habe nach Hause zu kommen. Ich bin dann wie gelähmt und zu nichts mehr fähig weils genau so aussieht wie ichs befürchtet hatte. Das ist einfach so. Ich glaube wir sind jetzt in einer Situation in der man sagen kann: 1.Meine Frau ist entweder überfordert oder ein Messie; und 2. Mich hat das in die Depression gestürzt, wobei ich sagen muß, daß ich schon vorher mit Depressionen zu tun hatte. Ich hab aber in der Zwischenzeit sehr gut gelernt damit umzugehen.
Re: Gefangener im eigenen Haus
Hallo Helga-Maria,
vielen Dank für Dein Verständnis. Du bist die erste die mich wirklich ernst nimmt. Meine Frau hat eine beste Freundin, die ist sogar Patin von einem Kind von uns. Ich hab sie mal angesprochen und versucht mit Ihr darüber zu reden ( sie ist sogar gelernte Hauswitschafterin), aber sie hat nur betroffen weggeschaut und gesagt, dazu möchte Sie lieber nichts sagen weil es Ihr nichts anginge. Aber die Art wie sie das gesagt hat war eindeutig. Vielleicht noch ein Beispiel über die Einstellung meiner Frau zu Ihrer Wertschätzung unseres Hauses.
Wir haben eine Ahornholztreppe die in den ersten Stock führt. Dort befinden sich das Schlafzimmer, das Bad und die Kinderzimmer. Ich bin der Meinung, hier sollte man nicht mit den Strassenschuhen hochgehen. Für meine Frau ist das ein " Gebrauchsgegenstand ". Ich wurde so erzogen daß man solchen " Gebrauchsgegenständen" eine gewisse Wertschätzung entgegenbringt und sie nicht einfach runterreitet. Es ist auch so daß z.B unsere Holztüren alle komplett verschrammt sind und zwar alle. Wenn ich's mal mitkriege und sage man soll halt etwas aufpassen, sagt sie nur, " das kommt halt mal vor und ich soll mich nicht so haben". Verstehst Du, da ist ein Teufelskreis im gange. Vielleich pass ich in der zwischenzeit wirklich zu sehr auf. Aber andererseits nur deshalb, weil ich weiß daß Ihr alles egal ist. Nach dem Motto: Ich bin die gute und wenn mir die Türe im Wege ist kann ich doch nichts dafür! Ich bin niemals schuld!
Ich komm einfach nicht an sie ran! Ich könnte und möchte noch so viele Beispiele nennen. Aber kann jetzt einfach nicht mehr. Ich bin zu müde. Außerdem fliegt hier ständig eine Fruchtfliege vor meinem Monitor rum......Wer weiß warum. Das ist dann eine Aufgabe für morgen nach der Arbeit.( wenn ich noch eine habe...nächstes Problem)
Ach ja; Du wolltest wissen wie groß das Haus ist...ca.130qm
Rückzugsgebiet?..mein Büro war genau so ausgemacht wie Du vorgeschlagen hast. Ist auf der Galerie im ersten Stock und inzwischen von Ihr mit Wäschekörben und irgendwelchen Bastelsachen angerümpelt. Aber jetzt bin ich einfach zu müde. Morgen so um 19:00Uhr schau ich mal wieder rein. Vielleicht hab ich Dich ja nicht zu sehr erschreckt und Du schreibst mir mal wieder...würde mich freuen.
Gute Nacht.
Re: Gefangener im eigenen Haus
hallo marvin,
ich habe deine 3 beiträge gelesen und du hast mein volles mitgefühl. so hast du dir dein leben sicher nicht vorgestellt, das ist ja gar kein leben, sondern nur noch ein hausen unter unwürdigen bedingungen. und dafür arbeitest du solange!
ich finde deine frau auch ziemlich rücksichtslos, messie hin, messie her! anscheinend bringt sie für dich und deine bedürfnsisse keinerlei verständnis auf, und wenn du nur ansatzweise versuchst, etwas für dich durch zusetzen, wirst du angeschrien oder deine gefühle werden abgewertet ("hab dich nicht so!")
klar, das ist ein merkmal deiner depression (sich zuviel gefallen lassen), aber das verstärkt sie auch noch!
wie war sie denn früher, bevor die kinder da waren? wie war ihr elternhaus? ist sie so ein chaos gewohnt, findet nichts dabei?
wenn es nur die überforderung wäre, würde sie sich einsichtiger zeigen und wenn sie wirklich messie wäre, würde sie auch selbst unter dem chaos leiden und etwas ändern wollen.
ich meine, es muss etwas grundlegendes passieren und alleine kommt ihr da nicht raus.
es gibt einige möglichkeiten: therapie, putzhilfe, sozialpsychiatrischer dienst, jugendamt. mit dem letzten würde ich allerdings erstmal nur drohen, damit deine frau einsieht, dass sie auch den kindern zuliebe etwas ändern muss.
ich würde fotos machen von allen missständen im haus, damit du notfalls etwas beweisen kannst.
es geht nicht darum, dass es zu einer trennung kommt oder zu einem wirklichen einschreiten der behörden, sondern dass deine frau den ernst der lage erkennt.
es gehört schon sehr viel verdrängung dazu, soviel ständig auszublenden.
auf jeden fall finde ich es richtig, dass du jetzt für dich etwas unternimmst.
sobald du es schaffst, dich mehr durchzusetzen, werden sicher auch deine depressionen weniger werden (und umgekehrt)
Ich wünsche euch viel erfolg.
albert
Re: Gefangener im eigenen Haus
Hallo Albert,
vielen Dank für Dein Mitgefühl.
Aber jetzt hab ich eigentlich schon wieder ein schlechtes Gewissen.
Ich lästere hier ab und vorhin hab ich noch ganz normal mit Ihr und den Kindern telefoniert und gefragt wie's auf der Kur so geht. Vielleicht ist " rücksichtslos" der falsche Ausdruck. So hart würde ich es nicht sagen. Ich glaub fast das liegt an Ihrem Elternhaus. Die Leute leben einfach in den Tag hinein. Denen ihr Wahlspruch ist:" Da kenn ich mich nicht aus und da kann man nichts ändern". Und wenn etwas gearbeitet werden muß dannn " Paßt schon Paßt schon" hauptsache schnell fertig. Man kann sich mit denen eigentlich nur über das Wetter unterhalten weil das paßt sowiso nie. Keinerlei Interesse an Allgemeinbildung. Tja und so mußte sie aufwachsen.
Weißt Du, ich weiß einfach nicht was ich Ihr noch zutrauen kann. Andererseits zieh ich den Hut vor Ihr. Sie kam vor 11 Jahren aus einem 35KM entfernten Ort hier her zu mir, bekam das erste Kind und hat sich mutig wie sie ist ganz alleine in die Krabbelgruppe gekämpft. Verstehst Du, da gibt's welche die wohnen schon länger da und sind heute noch alleine. Heuer hat sie Kommunionunterricht gehalten! Die gehört da inzwischen richtig dazu!! Aber andererseits halt das Chaos.....ich glaub ich hör jetzt auf....zuviele Emotionen...zuviel Müdigkeit....wennst willst können wir ja mal in nen Chat......morgen abend oder so...meld Dich halt mal
Gruß von der Front
Marvin
Re: Gefangener im eigenen Haus
Hallo Albert,
vielen Dank für Dein Mitgefühl.
Aber jetzt hab ich eigentlich schon wieder ein schlechtes Gewissen.
Ich lästere hier ab und vorhin hab ich noch ganz normal mit Ihr und den Kindern telefoniert und gefragt wie's auf der Kur so geht. Vielleicht ist " rücksichtslos" der falsche Ausdruck. So hart würde ich es nicht sagen. Ich glaub fast das liegt an Ihrem Elternhaus. Die Leute leben einfach in den Tag hinein. Denen ihr Wahlspruch ist:" Da kenn ich mich nicht aus und da kann man nichts ändern". Und wenn etwas gearbeitet werden muß dannn " Paßt schon Paßt schon" hauptsache schnell fertig. Man kann sich mit denen eigentlich nur über das Wetter unterhalten weil das paßt sowiso nie. Keinerlei Interesse an Allgemeinbildung. Tja und so mußte sie aufwachsen.
Weißt Du, ich weiß einfach nicht was ich Ihr noch zutrauen kann. Andererseits zieh ich den Hut vor Ihr. Sie kam vor 11 Jahren aus einem 35KM entfernten Ort hier her zu mir, bekam das erste Kind und hat sich mutig wie sie ist ganz alleine in die Krabbelgruppe gekämpft. Verstehst Du, da gibt's welche die wohnen schon länger da und sind heute noch alleine. Heuer hat sie Kommunionunterricht gehalten! Die gehört da inzwischen richtig dazu!! Aber andererseits halt das Chaos.....ich glaub ich hör jetzt auf....zuviele Emotionen...zuviel Müdigkeit....wennst willst können wir ja mal in nen Chat......morgen abend oder so...meld Dich halt mal
Gruß von der Front
Marvin
Hi Marvin!
Da Du wohl gerade online bist:
Weißt Du was wirklich rücksichtslos wäre? Wenn Du sie verlässt, weil sie Dein Ultimatum nicht wird einhalten können.
Du liebst sie und sie liebt Dich ganz sicher auch.
Mach` Dir bitte keine Vorwürfe, weil Du Dir das alles von der Seele schreibst. Du lästerst nicht-Du beschäftigst Dich damit, weil sie und die Kinder Dir wichtig sind! Das ist nichts Böses-das ist Liebe!!!!!!!!!
LG,
Pure
Re: Gefangener im eigenen Haus
Hallo Pure,
Du hast die Situation glaub ich genau getroffen. Es liegt zuviel Krimskrams rum.
Vor allem beim Kinderspielzeug ist es extrem. Unsere drei Jungs (und ich liebe sie mehr als mein Leben), sind jetzt 10, 8 und 5 Jahre alt, bekommen das ganze Geraffel mit 5Atü in den Arsch geblasen (tschuldigung für den Ausdruck). Stell Dir mal vor Weihnachten, Ostern, Geburtstag....das ganze mal 3 und dann noch von Eltern, Schwiegereltern, Freunden, Geschwistern und Paten. Wie gesagt, der älteste ist jetzt 10. Das Problem ist, die Jungs wissen gar nicht mehr wohin mit dem Spielzeug. Es ist einfach zuviel. Sie wissen auch nicht mehr was sie sich wünschen sollen. Bestes Beispiel: Unser großer hatte heuer Kommunion. Er hat sehr viel Geld zusammen bekommen. Auf meine Frage was er sich am allermeisten wünschte, wußte er keine Antwort. Einen Tag später kam er und sagte: " Papa; am allermeisten wünsche ich mir mal in die Allianz Arena zu dürfen!"....Ich hätte heulen können.
Was die Sache mit dem Spielzeug aber verschärft ist die Tatsache daß meine Frau nicht zwischen Kinderzimmer und Wohnzimmer trennt. Bei uns liegen im Wohnzimmer jede Menge Spielsachen rum. Ich bin der Meinung man tut den Kindern keinen Gefallen wenn man ihnen keine klaren Strukturen gibt. Nach dem Motto: Hier ist dein Kinderzimmer...hier kannst Du deine Spielsachen lassen; Hier ist aber das Wohnzimmer für die ganze Familie und da haben Spielsachen nichts zu suchen.
Ist Ihr aber vollkommen egal. Eigentlich ist es ja auch schon wurscht, weil .....ach egal.
Die Sache mit dem puristischen Leben ist mein großer Traum: Auf dem sauberen Wohnzimmertisch steht eine Terracottavase und sonst nichts und das Bild an der Wand wird von einem einzelnen Spot angestrahlt und das Duftöl "Kaminfeuer" gleitet ganz leicht die Nase hinauf. Es stinkt nicht nach vergammelten Obst aus der Küche und wenn es dann Espresso aus dem schweineteuren Alessi Espressokocher, an dem dann nicht der Kaffee eingebrannt ist daß man keine Farbe mehr erkennen kann ("das geht nicht anders") gibt, wird er zu Deko auf den freigeräumten Eßtisch gestellt weil keine Uralten Zeitungen, Schulhefte,Post usw. drauf rumliegen.
Dein Vorschlag mit dem Freunde holen und saubermachen ist im prinzip genau richtig. Leider für mich aber unmöglich durchzuführen.
Schau mal: Heute ist Dienstag. Ich habe gerade die Terrasse halbwegs in Ordnung gebracht ( entrümpelt ) weil sich für Donnerstagabend mein bester Freund zum grillen eingeladen hat. Das ist absolut O.K. und mehr als überfällig.
O.K.jetzt sitz ich hier und schreibe an diesem posting....könnt ich auch was arbeiten. Morgen muß ich unbedingt vier Meerschweinchen ausmisten und die Heizung reparieren....muß den Kessel wieder zusammenbauen bevor wieder alle zurückkommen damit sichergestellt ist daß es warm wird und warmes Wasser da ist. Momentan deckt alles die Solaranlage ab. Danach räume ich meine Werkstatt auf. Da hat die Ordnung durch die Heizungsproblematik auch ziemlich gelitten.
Aber gut...das ist alleine meine Sache. Wenn ich das hinter mich gebracht habe muß ich unbedingt die Toilette im Keller in Ordnung bringen. Da muß ich mir selbst an die Nase fassen. Billig gekauft...spült hundsmisserabel...da kriegst Du nichtmahl ein Tempo runter....also austauschen. Weil wir am letzten Freitag eine morz Betonmauer für eine Holzlege hochgezogen haben (06:00Uhr früh bis 21:00Uhr)muß ich dann am Sammstagfrüh noch zur Mülldeponie und den Restmüll davon noch loswerden. Außerdem will ich noch das Bad, das Schlafzimmer (da wo möglich) die beiden Treppen innen und eine außen und den Kellerflur wischen.
Ach ja, jetzt im Anschluß hab ich noch einen Termin bei einem Bekannten wegen einer Immobiliengeschichte. Das ist aber ein ganz andere Geschichte und tut eigentlich nichts zur Sache. Ist mir aber sehr wichtig.
Und ehrlich gesagt: Am abend ein Glas Rotwein sollte auch für mich noch drin sein.
Einwas wollte ich noch loswerden. Du hast gesagt, daß das Bad der Raum ist in dem sich eine Frau am liebsten aufhält. Unser Bad ist mit Spielzeug vollgerümpelt und es liegen Berge von Wäsche über der Badewanne. Es gibt diese wollenen Vorleger vor Waschbecken Badewanne und Toilette. Wenn Sie oder die Kinder duschen braucht sie immernoch zusätzlich ein Badetuch am Boden vor die Dusche geschmissen zum drauftreten. Der Boden selbst ist total verstaubt, und ich meine richtig dicke graue Staubflocken. Über dem Spiegelschrank wurde noch nie sauber gemacht ( halt..einmal von mir als ich's überhaupt nichtmehr gepackt hab). Aber von selbst kommt Sie gar nicht drauf. Was ich überhaupt nichtmehr begreifen kann ist, daß sie sogar Schmuck kreuz und quer im Bad und im Schlafzimmer verteilt rumliegen läßt. Weiß Du,es kommt ja jedes Jahr Weihnachten und Geburtstag. Aber wenn Sie's einfach in der Gegend rumschmeißt wie alles andere, da hab ich keíne Freude mehr am schenken.
So: jetzt hab ich mich wieder richtig ausgeheult..Ich glaube, mir kann man gar nicht helfen. Wir waren wie gesagt schon bei der Eheberatung und ich auf der Couch. Das ganze Programm ist durgezogen.
Ich schätze ich muß mich einfach mit der Situation abfinden.
Was aber für mich ein Fortschritt ist, ist die Erfahrung hier im Forum, daß es Leute gibt die meine Meinung teilen und daß ich nicht alleine bin.
Es ist schön wenn sich jemand der einen gar nicht kennt Zeit nimmt und einen ernst nimmt. Bisher wurde ich immer nur belächelt. Ich würde mich sehr darüber freuen wenn wir uns ab und zu mal ein paar Zeilen schreiben könnten. Man fühlt sich dann nich so allein.
Also, bis dann....ich geh morgen abend wieder online.
Ich wünsche Euch allen noch einen schönen abend.
Gruß
Marvin (don't panik)
Re: Gefangener im eigenen Haus
Hallo Marvin!
Also, jetzt muss ich auch mal eben richtig durchatmen.
Das Ganze schreit nach Lösungen und bei jedem Satz, habe ich immer wieder einen Lösungsvorschlag gehabt, der sich eigentlich auf alle Probleme bezieht: es wird ab sofort nichts mehr gekauft!
Man muss mal alle Probleme zusammenfassen: Kinderspielzeug, Wäscheberge, teure Gegenstände (die leider verkommen) und teure Gegenstände (wie Schmuck), die wahllos herumliegen. = 1. Problem.
Es wird nicht geputzt (weil wegen dem 1. Problem nicht richtig geputzt werden kann). = 2. Problem.
Bei den Kindern gibt es eine sehr einfache Lösung! Du wirst lachen.
Also, bittet Eure Verwandten und Bekannten keine Sachgeschenke mehr zu machen.
Ihr solltet ein Festgeldkonto für jedes der Kinder anlegen! Dann ist nicht nur das Problem mit den sich anhäufenden Spielsachen gelöst, es bietet den Kindern auch eine gewisse finanzielle Sicherheit für die Zukunft! Bei dieser Begründung fällt es auch sehr leicht, es den Schenkwilligen zu erklären!
Ihr selbst müsst bei den Gelegenheiten (wie Weihnachten und Geburtstag) natürlich nicht auf „richtige“ Geschenke verzichten und Ihr solltet auch kein Geld schenken, aber Ihr solltet ausweichen auf andere Geschenkmöglichkeiten: Gutschein für 1 Jahr Verein (z.B. ein Sportverein). Für den 10 Jährigen könnte das sehr interessant sein!
Der 8 Jährige hat vielleicht Interesse Gitarre o.ä. zu lernen, also als Geschenk bezahlte Musikstunden. Der 5 Jährige mag vielleicht Tiere sehr gerne: Dauerkarte für den nächst gelegenen Zoo. Im übrigen fördert Ihr so auch eure Kinder und weckt Interessen außer Haus! Auch das halte ich für sehr wichtig!
Deiner Frau musst Du auch nicht immer Schmuck schenken! Mein Freund weigert sich sogar mir die üblichen typischen Frauengeschenke zu machen! J Stattdessen schenkst Du Euch gemeinsam eine Reise! Auch so kommt Ihr Euch als Partner näher! Das ist immer immens wichtig! Eine Partnerschaft muss trotz alltäglicher Probleme eben auch gepflegt werden!
Das gibt jedem die Kraft und macht für jede Arbeit Sinn. Jeder Mensch braucht das Gefühl, dass seine Arbeit Anerkennung findet und seinen Sinn ergibt. Gib` Ihr das Gefühl, dass es nicht umsonst ist, wenn sie etwas macht. Allerdings denke ich, dass Du ein sehr lieber Ehemann und auch fürsorglicher Vater bist. Man kann das schon aus Deinen Zeilen herauslesen. Ich finde es gut, dass Du sie verteidigst und zu ihr stehst! Jedoch darf man nicht alles entschuldigen. Anscheinend wird ja heute für alles ein Krankheitsbegriff gefunden, Analysen werden erstellt und das Ergebnis als Non-plus-ultra angesehen. Das halte ich persönlich für falsch. Dann wäre ja sicherlich jeder Mensch auf der Welt in gewisser Weise krank. Wenn man seinen Haushalt ordentlich hält und alles penibel putzt, leidet man angeblich unter zwanghaftem Putzen; Wenn man alles verdrecken lässt, ist man angeblich ein Messie. Irgendwann hört`s auch mal auf. Ich bin eben der Typ, der nicht allzu viel auf so was gibt. Was wäre denn dann der richtige Weg? Ich sehe das so: Eine Wohnung bzw. ein Haus muss hygienisch sauber und aufgeräumt sein. Wenn mal das Geschirr nicht gespült wird, okay. Wenn mal ein paar Sachen rumliegen, auch okay. Wenn es allerdings Überhand nimmt, ist das nicht mehr okay. So kann sich kaum einer wohl fühlen und darum geht es letztendlich.
In deinem Fall stört mich allerdings vor allem, dass es anscheinend keinen Respekt vor Gegenständen gibt. Wir, als Kinder, haben immer eines von unseren Eltern gelernt: Achte und pflege Deine Eigentum und den Besitz anderer. es kann nicht sein, dass man arbeitet um Geld zu verdienen und sich so schöne Dinge zum Leben kauft und diese dann verwahrlosen lässt. Hier stimmt einfach nicht der Bezug und das Verhältnis zu Geld und erbrachten Leistungen.
In einem anderen Posting hieß es ja: Beachte Deine Frau und auch kleine Fortschritte sind Fortschritte. Auch sog. Hausfrauen wollen, dass man ihre Arbeit schätzt. Das sehe ich auch so. Nur: Man muss auch schätzen lernen, woher diese ganzen Anschaffungen stammen und wer dafür bezahlt hat. Es ist immer gegenseitig.
Ich wünsche Dir jetzt erst einmal viel Kraft bei Deinen Reparaturen und viel Spaß beim Grillen!
Liebe Grüße,
Pure 
))))))
P.S.: Und Abfinden musst Du Dich mit gar nichts!
P.P.S.: Hm, ist jetzt vielleicht eine irre Idee, aber ruf` doch mal Tine Wittler an. Vielleicht hilft so was ja.
Re: Gefangener im eigenen Haus
Hi Marvin!
Ich kann mich Albert nur anschließen.
Maaaaaaaan!
Also, Emanzipation hin oder her. Ich bin selbst eine Frau, kann aber dennoch nicht verstehen, warum ein Mann, wenn er den ganzen Tag arbeiten geht, auch noch abends oder am WE im Haushalt helfen sollte. Wenn beide Partner arbeiten gehen, dann sollte es zu 50:50 verteilt werden, aber so, wie in Deinem Fall, ist das ganz klar ihre Aufgabe.
@Helga: Hier kann ich z.B. in keinster weise Dein Posting verstehen. warum soll er denn mithelfen? Er arbeitet ja schon von 6 Uhr bis 17 Uhr. Als wenn das nicht genug wäre......
Emanzipation bedeutet schließlich nicht, dass man es so auslegen kann, wie es einem passt. Gleichberechtigung darf man nicht fehl interpretieren.
Marvin, was mir oft in vielen Haushalten auffällt, die einfach nicht sauber sind: Es liegt zuviel Nippes und Unnötiges herum. So bekommt man ja auch nicht die Flächen oder Sonstiges sauber. Das würde viel zu lange dauern, erst alles wegzustellen, dann zu putzen und wieder alles hinzustellen.
Mein langjähriger Freund und ich hatten zeitweise auch Probleme was den Haushalt betrifft. Wir haben das dann so geregelt, dass wir uns von vielen Dingen getrennt haben und mittlerweile sehr puristisch eingerichtet sind. Wir teilen uns den Haushalt insoweit, dass wir darauf achten, wer wann wieviel zu tun hat. Wer schon genug andere Dinge machen muss, der muss nicht auch noch den Haushalt machen. So kenne ich das auch von meinen Eltern. Im übrigen bin ich auch so erzogen worden, dass man jedem Teil, was man besitzt, eine gewisse Wertschätzung beimisst! Ich würde sicherlich ausflippen, wenn solche Kommentare, wie Du sie genannt hast, kommen würden und alles zerstört wird.
Auch muss ich gestehen, dass ich nicht immer der Freund von Therapien bin. Ja, man muss über die Probleme reden, aber bei dem ganzen Reden darf man das Handeln nicht vergessen!
Mein Tipp an Dich, der vielleicht eine Krise auslösen könnte, wenn Deine Frau mit den Kindern wieder da ist:
1. Dein Büro wird wieder zu Deinem Büro! Du räumst alles raus, was nicht Dir gehört!
2. Ruf` ein paar gute Freunde von Dir an und entmistet das Haus KOMPLETT! Putzt es richtig und streicht, wenn nötig, sogar die Wände. Geht bis ins letzte Detail! Schmeißt alte Handtücher weg, kauft neue Handtücher in EINER Farbe, so dass man sie gemeinsam waschen kann. Behalte vielleicht ein paar schön erhaltene Handtücher.
Achte besonders auf das Bad (ist ja meisens der Lieblingsaufenthaltsraum der Frau :) ) und kaufe schöne Keramikvasen, neue Blumen, etc.
Vielleicht kannst Du Dir für alles wenigstens ein paar Tage frei nehmen. Macht es gemeinsam im Team! Auch Männer können putzen. :)) Auch wenn das eigentlich alles nicht Deine Aufgabe ist: Nutze die Gelegenheit, dass sie in Kur ist!
Herrje, das Haus gehört Dir zu 50%! Bitte habe doch keine Angst vor der reaktion deiner Frau! Ja, sie wird sauer sein. Ja, sie wird sicherlich herumschreien! Und ja, Du wirst enttäuscht sein, weil Du Dir die ganze Mühe gemacht hast und es ihr nicht nur egal sein wird-im Gegenteil, sie wird wütend darüber sein.
Ja und? Wäre mir wirklich gleichgültig!
Du musst ja nicht alles wegschmeißen. Du kannst es ja notfalls in Kisten packen, beschriften und wegstellen (z.B. bei Erinnerungsstücken). Dann schließe den raum aber ab, damit sie nicht alles wieder sofort aus den Kisten holt. Sie soll sich erst einmal an die Freiheit im Haus gewöhnen!
Ich wünsche Dir wirklich alles Gute!
Liebe Grüße,
Pure ))))))
P.S.: Bitte trenne Dich nicht von Deiner Frau, wenn Du sie noch liebst! Und stelle ihr auch kein Ultimatum. das bringt nämlich sicherlich nichts. Fang` an zu handeln-jetzt! Ich würde das Risiko eingehen. Viel Glück, Marvin!!!!!!!!!