Ich denke ich habe ein Problem (Angehörige)
Hallo, ich denke ich habe ein Problem
Ja wo fang ich an ? Vor über einem Jahr lernte ich meinen jetzigen Freund kennen. Irgendwann vor ein paar Monaten stellte er die Frage ob wir nicht zusammenziehen. Der Haken für mich war damals dass ich noch nie bei ihm zu Hause war. Das erklärte er mir damit, dass er nach seiner Scheidung wieder zu seinen Eltern gezogen war und dort nur ein kleines Zimmer hat.
Dann kam der Samstag an dem seine Eltern nicht zu Hause waren und er mich zu sich einlud. Leute was ein Schreck bekam ich in dieser Wohnung. Der Flur voll mit Tüten und Kasten, sein Zimmer eine Unordnung, schüttel,. in der Küche – igittigitt – schmutziges Geschirr überall, Mülltüten, total verdreckt. Auf den angebotenen Kaffe verzichtete ich dann gerne.
Als ich das Erlebte meiner Freundin erzählte, meinte sie dass es so was gibt und man diese Menschen als Messies bezeichnet. Nur was genau das ist konnte sie mir auch nicht sagen. So gab ich Messie in die Suchmaschine und fand Eure Seite. Danach dachte ich mir mein Freund muss aus dieser Familie raus.
Dann hatten wir unseren ersten Streit. Er will sein altes Zimmer, Marke uralt, sehr schäbig, mit in meine Wohnung bringen. Der Schrank passt überhaupt nicht zu meinem Kleiderschrank und das Regal in meinem Wohnzimmer, unmöglich. Ich meinte dann er müsse sich schon diese Sachen neu, passend zu meinen Möbeln kaufen. Damit ist er überhaupt nicht einverstanden.
Wir haben uns dann auf ein Probewohnen für 4 Wochen geeinigt. Jetzt wohnt er seit zwei Wochen bei mir. Glaubt ihr er kam mit einem Koffer, nein mit drei Plasiktüten. Zwei kamen in meinem Schlafzimmer, und eine ins Wohnzimmer, voll mit Vidiospielen. Ja zwei Konsolen kamen auch noch ins Wohnzimmer. Die Klamotten liegen mittlerweile einfach auf der Erde,. Hatte den Packen letztens auf sein Bett geschmissen um putzen zu können, abends hat er mit einer Handbewegung die ganzen Sachen einfach wieder auf die Erde befördert. In meiner Küche ist jeden abend wenn ich nach Hause komme das schmutzige Geschirr vertreilt. Er geht nach mir zur Arbeit und kommt mittags zum Essen nach hause, nur zum abwaschen hat er dann keine Zeit mehr. Dann muss dieser Mann auch noch im Stehen na ja ihr wisst schon was machen, nur von anschließend sauber machen kümmet ihn nicht. Letzten Samstag meinte ich er sei mal mit Bad putzen dran. Leute, der hat die schmutzige Wanne voll laufen lassen, sich 2 Stunden ins Wasser gelegt und meinte das Bad ist doch nicht schmutzig.
Auch war er die letzte Woche mit einkaufen dran. Mein Kühlschrank ist leer! Mann hatte keine Zeit zum einkaufen. Dabei kocht doch er sich jeden Mittag sein Essen und hat meine Vorräte aufgebraucht. Keine Ahnung wie das noch weiter gehen soll. Ich bin mittlerweile so genervt dass ich nicht mehr mit ihm zusammen ziehen will. Oder wird sich hier noch was ändern. Vielleicht weiss jemand einen Rat, mir hat es gut getan mit jemanden darüber zu reden, danke fürs lesen.
Claudia
Re: Ich denke ich habe ein Problem
Liebe Claudia!
Ich spreche aus der Sicht einer ehemals "Angehörigen" zu Dir. Ich selber habe in einer WG gewohnt wo es bei einem Kumpel ausartete. Ich lebe nun nicht mehr in dieser WG sondern mit meinem Freund zusammen. Daher habe ich Abstand, kann aber durchaus nachempfinden was Dich aufregt.
Ganz ehrlich? Ich würde nicht mit ihm zusammenziehen-denn schließlich hat das "Probewohnen" doch einen Zweck: Es sollte aufzeigen ob Ihr zusammen wohnen könnt. Das scheint ja nicht der Fall zu sein. Sage es ihm ganz direkt ohne beleidigend oder laut zu werden.
Erzähl mal wie Du Dich entschieden hast!
LG,
Pure
Hallo, ich denke ich habe ein Problem
Ja wo fang ich an ? Vor über einem Jahr lernte ich meinen jetzigen Freund kennen. Irgendwann vor ein paar Monaten stellte er die Frage ob wir nicht zusammenziehen. Der Haken für mich war damals dass ich noch nie bei ihm zu Hause war. Das erklärte er mir damit, dass er nach seiner Scheidung wieder zu seinen Eltern gezogen war und dort nur ein kleines Zimmer hat.
Dann kam der Samstag an dem seine Eltern nicht zu Hause waren und er mich zu sich einlud. Leute was ein Schreck bekam ich in dieser Wohnung. Der Flur voll mit Tüten und Kasten, sein Zimmer eine Unordnung, schüttel,. in der Küche – igittigitt – schmutziges Geschirr überall, Mülltüten, total verdreckt. Auf den angebotenen Kaffe verzichtete ich dann gerne.
Als ich das Erlebte meiner Freundin erzählte, meinte sie dass es so was gibt und man diese Menschen als Messies bezeichnet. Nur was genau das ist konnte sie mir auch nicht sagen. So gab ich Messie in die Suchmaschine und fand Eure Seite. Danach dachte ich mir mein Freund muss aus dieser Familie raus.
Dann hatten wir unseren ersten Streit. Er will sein altes Zimmer, Marke uralt, sehr schäbig, mit in meine Wohnung bringen. Der Schrank passt überhaupt nicht zu meinem Kleiderschrank und das Regal in meinem Wohnzimmer, unmöglich. Ich meinte dann er müsse sich schon diese Sachen neu, passend zu meinen Möbeln kaufen. Damit ist er überhaupt nicht einverstanden.
Wir haben uns dann auf ein Probewohnen für 4 Wochen geeinigt. Jetzt wohnt er seit zwei Wochen bei mir. Glaubt ihr er kam mit einem Koffer, nein mit drei Plasiktüten. Zwei kamen in meinem Schlafzimmer, und eine ins Wohnzimmer, voll mit Vidiospielen. Ja zwei Konsolen kamen auch noch ins Wohnzimmer. Die Klamotten liegen mittlerweile einfach auf der Erde,. Hatte den Packen letztens auf sein Bett geschmissen um putzen zu können, abends hat er mit einer Handbewegung die ganzen Sachen einfach wieder auf die Erde befördert. In meiner Küche ist jeden abend wenn ich nach Hause komme das schmutzige Geschirr vertreilt. Er geht nach mir zur Arbeit und kommt mittags zum Essen nach hause, nur zum abwaschen hat er dann keine Zeit mehr. Dann muss dieser Mann auch noch im Stehen na ja ihr wisst schon was machen, nur von anschließend sauber machen kümmet ihn nicht. Letzten Samstag meinte ich er sei mal mit Bad putzen dran. Leute, der hat die schmutzige Wanne voll laufen lassen, sich 2 Stunden ins Wasser gelegt und meinte das Bad ist doch nicht schmutzig.
Auch war er die letzte Woche mit einkaufen dran. Mein Kühlschrank ist leer! Mann hatte keine Zeit zum einkaufen. Dabei kocht doch er sich jeden Mittag sein Essen und hat meine Vorräte aufgebraucht. Keine Ahnung wie das noch weiter gehen soll. Ich bin mittlerweile so genervt dass ich nicht mehr mit ihm zusammen ziehen will. Oder wird sich hier noch was ändern. Vielleicht weiss jemand einen Rat, mir hat es gut getan mit jemanden darüber zu reden, danke fürs lesen.
Claudia
Re: Ich denke ich habe ein Problem
Hallo Pure, Hallo Jan,
danke für eure Antwort, mein Entschluss steht fest, ich werde mich von ihm trennen. Seine Lebensphilosophie deckt sich nicht mit meiner und ich bin nicht bereit soweit Kompromisse einzugehen. Das ich mich mitteilen konnte hat mir sehr geholfen, mit solchen Problemen traut man sich nicht in sein soziales Umfeld. Werde ihn heute abend bitten meine Wohnung zu verlassen.
Gruss
Claudia
Re: Ich denke ich habe ein Problem
Hallo Pure, Hallo Jan,
danke für eure Antwort, mein Entschluss steht fest, ich werde mich von ihm trennen. Seine Lebensphilosophie deckt sich nicht mit meiner und ich bin nicht bereit soweit Kompromisse einzugehen. Das ich mich mitteilen konnte hat mir sehr geholfen, mit solchen Problemen traut man sich nicht in sein soziales Umfeld. Werde ihn heute abend bitten meine Wohnung zu verlassen.
Gruss
Claudia
Hallo Claudia,
willst du wirklich einen kompletten Schlussstrich ziehen?
O.k., dass ihr nicht zusammen wohnen könnt, steht fest. Das finde ich auch richtig, diese Grenze rechtzeitig zu ziehen. Aber ihr seit über ein Jahr zusammen, der Mess ist nur ein Teilaspekt seiner Person.
Es gibt heutzutage auch Ehepaare, die getrennte Wohnungen bewohnen. Ein Freund von mir hat mit seiner Freundin eine gemeinsame 10-Jährige Tochter und beide wohnen sogar in verschiedenen Städten. Die Beziehung ist 1 A!!
Vielleicht wäre es für ihn auch wichtig, von den Eltern wegzukommen und sich eine eigene Wohnung zu nehmen, damit er endlich eigenverantwortlich zu leben lernt. Vielleicht ist er gar kein Messie, sondern hat sich nur noch nicht die Hörner abstoßen können und merkt nach einiger Zeit, dass er sich so nicht wohlfühlt.
Viel Glück,
Helga-Maria
Re: warum willst du sie von ihrer entscheidung abbringen?
hallo helga-maria,
ich finde, du verharmlost das problem, wenn du meinst, es ließe sich mit 2 getrennten wohnungen dennoch eine beziehung führen. prinzipiell mag das stimmen, aber doch nicht mit diesem jungen mann! da fehlen doch alle vorraussetzungen für ein miteinander, also auch rücksichtnahme, einfühlungsvermögen, bereitschaft vereinbarungen einzuhalten usw.
kastanie hat sehr schön beschrieben, was auf einen partner zukommen kann.
grüße
almut
Re: warum willst du sie von ihrer entscheidung abbringen?
Hallo Allerseits!
Uff.....das saß-aber ganz gewaltig. Wäre ich in ihrer Situation, so würde ich zwar getrennt leben wollen-zunächst zumindest (auch wenn es eben sehr lange dauern würde), aber ich würde doch nicht sofort die Beziehung hinschmeißen!
Herrje, das Leben besteht ja nicht nur aus aufräumen und putzen..Immerhin hat die Beziehung ja schon länger Bestand-es ist ja nicht so, dass Claudia erst seit gestern mit ihrem Freund zusammen ist.
Ich finde das jetzt schon sehr heftig-ganz ehrlich.
@Claudia: Überlege ganz genau was Du machst. Denn: Wenn Du ihn liebst, könntest Du Deine Entscheidung womöglich schwer bereuen. Ich dachte immer, dass wenn man jem. liebt, sich auch gemeinsam in schweren Zeiten beisteht und nicht gleich die Flucht ergreift sobald es Probleme gibt. Schlaf` lieber nochmal eine Nacht darüber und werde Dir Deiner Gefühle ganz klar.
Nicht zusammen wohnen ist eine Sache -nicht mehr einander lieben- eine andere.
Alles Gute,
Pure
Re: Liebe bedeutet nicht Selbstaufgabe
hallo pure,
Uff.....das saß-aber ganz gewaltig.
meinst du jetzt mein kurzes posting oder eher die schilderung von kastanie?
Wäre ich in ihrer Situation, so würde ich zwar getrennt leben wollen-zunächst zumindest (auch wenn es eben sehr lange dauern würde), aber ich würde doch nicht sofort die Beziehung hinschmeißen!
du bist aber nicht in der Situation. Eine Beziehung besteht eben nicht darin, dass einer quasi der Co-Abhängige ist. Wenn sich der junge Mann noch nicht mal 2 Wochen anpassen konnte, dann kann er es erst recht nicht für länger. Es wird wahrscheinlich alles nur noch schlimmer werden.
Ich finde es gut, wenn man sich dann trennt, wenn man es noch kann, anstatt durch Liebe, Aufoferungsbereitschaft, Selbstaufgabe und Zermürbung hinterher gar nicht mehr die Kraft zur Trennung zu haben. Ich finde es eher unverantwortlich, jemandem dann etwas "von schwere Zeiten gemeinsam durchstehen"zu erzählen. Darum geht es doch nicht! Der Mann hat ja nicht eine schwere körperliche Krankheit oder einen anderen Schicksalsschlag zu verkraften, bei dem man ihn nicht allein lassen soll, sondern er ist doch offensichtlich überhaupt noch nicht in der Lage,eine Beziehung einzugehen und auf die Bedürfnisse eines anderen einzugehen.
Liebe ist ein starkes Gefühl und ein schlechter Ratgeber! Es geht auch darum, sich selber genug zu lieben und zu achten und sich nicht so etwas zuzumuten. Denn die Beziehung kann sich doch letztlich immer nur ihrer Wohnung abspielen, wo er sich dann ins gemachte Nest setzt, oder außerhalb beider Wohnungen.
Es gibt doch genug traurige Beispiele auf dieser Seite, wo Angehörige jahrelang leiden und die Beziehung aber nicht mehr lösen können. Umso erfreulicher, wenn jemand noch so früh den Absprung schafft!
Grüße
Almut
Re: Liebe bedeutet nicht Selbstaufgabe
Hi Almut!
Hm, ich versuche mal meinen Beitrag zu erklären.
Also, ich verstehe ein "Messie-sein" als Krankheit, oder liege ich da jetzt völlig falsch? Wenn ja, dann kläre mich gerne weiter auf (ist nicht ironisch oder blöde gemeint sondern völlig neutral gemeint).
Du hast ja geschrieben, dass es nicht so ist, dass er eine schwere körperliche Krankheit oder einen Schicksalsschlag hinter sich hätte: Hm, aber es handelt sich doch bei ihm um eine psychische Krankheit, oder? Sollte der Partner einem dann nicht helfen? Zumindest es versuchen (und das nicht nur für 2 Wochen)?
Es wäre ja keine Selbstaufgabe, wenn sie nicht mit ihm zusammen wohnt. Sie könnte sich doch für einen Mittelweg entscheiden und sehen was passiert: also schauen, ob der in seinem Zimmer in der Wohnung seiner Eltern alles aufgeräumt wird. Schließlich kann es ja tatsächlich so ein, dass er selbst Angehöriger ist-in dem Sinne, wie Chris es geschrieben hat: Seine Eltern könnten Messies sein und er kennt es eben nicht anders. Wenn das der Fall ist, dann würden 4 Wochen auch nicht ausreichen um alles zu ändern.
Und nein, ich bin nicht in ihrer Situation, war aber für über 3 Jahre in einer derartigen Situation, also denke ich schon, dass ich weiß was das bedeutet.
Natürlich soll sie sich selber genug lieben! Allerdings hat es ja bis zum Tag X -der Einzug des Freundes bei ihr auf Probe- mit der Beziehung geklappt. Bis dahin war ja anscheinend von diesen Problemen nicht die Rede, außer der Tag, an dem sie die Wohnung seiner Eltern gesehen hat. Die Wohnung seiner Eltern kann jedoch nicht maßgeblich sein, da ich nicht glaube, dass er den Zustand dort alleine zu verantworten hat.
Manchmal muss man auch den Ball flach halten. Mein Freund futtert mir zeitweise auch den Kühlschrank leer oder räumt nicht auf: Da gibt es dann eben eine konsequente Standpauke und der Rest kommt von selbst. Soll heißen: Er bewegt seinen süßen Hintern Richtung Putzschrank und schnappt sich nen Lappen bzw. den Staubsauger, nimmt dann das Leergut und geht zum Supermarkt. Im übrigen ist das ja vielfach so, dass ein junger Mann nach Auszug aus dem Elternhaus erst einmal richtig schlampig ist. *lach* Männer brauchen manchmal einfach klare Ansagen und nicht dieses ganze Geschwafel drumherum.
Man kann ja nicht immer von Messie reden. Vielleicht ist er ja auch gar kein Messie. Das sollte doch wohl erst einmal abgeklärt werden. Es geht doch beim Messiesein nicht nur darum nicht aufzuräumen sondern wohl eher darum nichts wegwerfen zu können, weil alles noch einmal verwertet werden könnte und alles als kostbar angesehen wird bzw. jede Handlung als schwer empfunden wird.
Ich will gar nicht wissen, in wievielen Haushalten der Mann nichts macht-sind das deshalb alles Messies?
Belehre mich eines Besseren wenn dem nicht so ist-ich höre gerne zu.
Beste Grüße an Dich, Almut und an alle anderen,
Pure
hallo pure,
Uff.....das saß-aber ganz gewaltig.
meinst du jetzt mein kurzes posting oder eher die schilderung von kastanie?
Wäre ich in ihrer Situation, so würde ich zwar getrennt leben wollen-zunächst zumindest (auch wenn es eben sehr lange dauern würde), aber ich würde doch nicht sofort die Beziehung hinschmeißen!
du bist aber nicht in der Situation. Eine Beziehung besteht eben nicht darin, dass einer quasi der Co-Abhängige ist. Wenn sich der junge Mann noch nicht mal 2 Wochen anpassen konnte, dann kann er es erst recht nicht für länger. Es wird wahrscheinlich alles nur noch schlimmer werden.
Ich finde es gut, wenn man sich dann trennt, wenn man es noch kann, anstatt durch Liebe, Aufoferungsbereitschaft, Selbstaufgabe und Zermürbung hinterher gar nicht mehr die Kraft zur Trennung zu haben. Ich finde es eher unverantwortlich, jemandem dann etwas "von schwere Zeiten gemeinsam durchstehen"zu erzählen. Darum geht es doch nicht! Der Mann hat ja nicht eine schwere körperliche Krankheit oder einen anderen Schicksalsschlag zu verkraften, bei dem man ihn nicht allein lassen soll, sondern er ist doch offensichtlich überhaupt noch nicht in der Lage,eine Beziehung einzugehen und auf die Bedürfnisse eines anderen einzugehen.
Liebe ist ein starkes Gefühl und ein schlechter Ratgeber! Es geht auch darum, sich selber genug zu lieben und zu achten und sich nicht so etwas zuzumuten. Denn die Beziehung kann sich doch letztlich immer nur ihrer Wohnung abspielen, wo er sich dann ins gemachte Nest setzt, oder außerhalb beider Wohnungen.
Es gibt doch genug traurige Beispiele auf dieser Seite, wo Angehörige jahrelang leiden und die Beziehung aber nicht mehr lösen können. Umso erfreulicher, wenn jemand noch so früh den Absprung schafft!Grüße
Almut
Re: @Pure (Messies und Nichtmessies)
hallo pure,
auch wenn die sache jetzt schon entschieden ist, möchte ich doch noch auf deine fragen antworten, da es ja auch ein allgemeines problem vieler angehöriger ist.
Hm, ich versuche mal meinen Beitrag zu erklären.
"Also, ich verstehe ein "Messie-sein" als Krankheit, oder liege ich da jetzt völlig falsch? Wenn ja, dann kläre mich gerne weiter auf (ist nicht ironisch oder blöde gemeint sondern völlig neutral gemeint)."
das ist schwer zu sagen, finde ich. viele der sog.ADS-Messies sehen sich ja nicht als krank, sondern nur als anders.
daneben gibt es messies, die durch bestimmte ereignisse psychisch krank geworden sind (depressionen, zwänge, ängste, erschöpfungszustände) und das messieverhalten ist dann nur ein symptom von vielen, allerdings ein ziemlich deutliches.
dann gibt es noch die persönlichkeitsgestörten, die sich weder krank noch behindert noch anders fühlen, sondern die sich einfach ausleben und ihrer umwelt ihr verhalten zumuten.
"Du hast ja geschrieben, dass es nicht so ist, dass er eine schwere körperliche Krankheit oder einen Schicksalsschlag hinter sich hätte: Hm, aber es handelt sich doch bei ihm um eine psychische Krankheit, oder? Sollte der Partner einem dann nicht helfen? Zumindest es versuchen (und das nicht nur für 2 Wochen)?"
wenn eine krankheitseinsicht besteht und der wunsch, gesund zu werden, ebenso, dann wäre es etwas, worüber man nachdenken sollte. allerdings sollte man als angehöriger auch in diesem fall die grenzen der eigenen belastbarkeit abschätzen.
"Es wäre ja keine Selbstaufgabe, wenn sie nicht mit ihm zusammen wohnt. Sie könnte sich doch für einen Mittelweg entscheiden und sehen was passiert: also schauen, ob der in seinem Zimmer in der Wohnung seiner Eltern alles aufgeräumt wird. Schließlich kann es ja tatsächlich so ein, dass er selbst Angehöriger ist-in dem Sinne, wie Chris es geschrieben hat: Seine Eltern könnten Messies sein und er kennt es eben nicht anders. Wenn das der Fall ist, dann würden 4 Wochen auch nicht ausreichen um alles zu ändern.
Und nein, ich bin nicht in ihrer Situation, war aber für über 3 Jahre in einer derartigen Situation, also denke ich schon, dass ich weiß was das bedeutet."
Solche dinge sind immer schwer zu beurteilen.ich bin wirklich nicht dafür, psychisch kranke im stich zu lassen, doch denke ich, dass angehörige in vielen fällen überfordert sind. und es kommt auch auf die art der krankheit an. bei süchtigen, alkoholikern, messies und persönlichkeitsgestörten leiden die angehörigen offenbar erheblich mehr als die betroffenen selbst.
da muss der angehörige darauf achten, nicht selber krank zu werden.
"Natürlich soll sie sich selber genug lieben! Allerdings hat es ja bis zum Tag X -der Einzug des Freundes bei ihr auf Probe- mit der Beziehung geklappt. Bis dahin war ja anscheinend von diesen Problemen nicht die Rede, außer der Tag, an dem sie die Wohnung seiner Eltern gesehen hat. Die Wohnung seiner Eltern kann jedoch nicht maßgeblich sein, da ich nicht glaube, dass er den Zustand dort alleine zu verantworten hat."
inzwischen sind ja noch andere gravierende dinge ans licht gekommen, wie das mit der verschwiegenen tochter. das findest du ja, genauso wie ich, auch nicht mehr akzeptabel.
"Manchmal muss man auch den Ball flach halten. Mein Freund futtert mir zeitweise auch den Kühlschrank leer oder räumt nicht auf: Da gibt es dann eben eine konsequente Standpauke und der Rest kommt von selbst. Soll heißen: Er bewegt seinen süßen Hintern Richtung Putzschrank und schnappt sich nen Lappen bzw. den Staubsauger, nimmt dann das Leergut und geht zum Supermarkt. Im übrigen ist das ja vielfach so, dass ein junger Mann nach Auszug aus dem Elternhaus erst einmal richtig schlampig ist. *lach* Männer brauchen manchmal einfach klare Ansagen und nicht dieses ganze Geschwafel drumherum."
da hast du sicher recht!
"Man kann ja nicht immer von Messie reden. Vielleicht ist er ja auch gar kein Messie. Das sollte doch wohl erst einmal abgeklärt werden. Es geht doch beim Messiesein nicht nur darum nicht aufzuräumen sondern wohl eher darum nichts wegwerfen zu können, weil alles noch einmal verwertet werden könnte und alles als kostbar angesehen wird bzw. jede Handlung als schwer empfunden wird."
so sehe ich das auch. ich denke auch, dass er nicht unbedingt messie sein muss, sondern einfach ziemliche charakterfehler hat.
"Ich will gar nicht wissen, in wievielen Haushalten der Mann nichts macht-sind das deshalb alles Messies? "
nein.
viele grüße
almut
Re: @Pure (Messies und Nichtmessies)
Hallo Almut!
Um es kurz zu machen: Ich denke unsere Meinungen sind ziemlich ähnlich! :))
Deine Erläuterungen sind logisch und daher brauche ich dem auch nichts mehr hinzuzufügen. Ich wünsche Dir ein frohes Fest!
Alles Gute,
Pure *heute noch die Weihnachtskarten fertig schreiben will* 
))))
hallo pure,
auch wenn die sache jetzt schon entschieden ist, möchte ich doch noch auf deine fragen antworten, da es ja auch ein allgemeines problem vieler angehöriger ist.
Hm, ich versuche mal meinen Beitrag zu erklären.
"Also, ich verstehe ein "Messie-sein" als Krankheit, oder liege ich da jetzt völlig falsch? Wenn ja, dann kläre mich gerne weiter auf (ist nicht ironisch oder blöde gemeint sondern völlig neutral gemeint)."
das ist schwer zu sagen, finde ich. viele der sog.ADS-Messies sehen sich ja nicht als krank, sondern nur als anders.
daneben gibt es messies, die durch bestimmte ereignisse psychisch krank geworden sind (depressionen, zwänge, ängste, erschöpfungszustände) und das messieverhalten ist dann nur ein symptom von vielen, allerdings ein ziemlich deutliches.
dann gibt es noch die persönlichkeitsgestörten, die sich weder krank noch behindert noch anders fühlen, sondern die sich einfach ausleben und ihrer umwelt ihr verhalten zumuten."Du hast ja geschrieben, dass es nicht so ist, dass er eine schwere körperliche Krankheit oder einen Schicksalsschlag hinter sich hätte: Hm, aber es handelt sich doch bei ihm um eine psychische Krankheit, oder? Sollte der Partner einem dann nicht helfen? Zumindest es versuchen (und das nicht nur für 2 Wochen)?"
wenn eine krankheitseinsicht besteht und der wunsch, gesund zu werden, ebenso, dann wäre es etwas, worüber man nachdenken sollte. allerdings sollte man als angehöriger auch in diesem fall die grenzen der eigenen belastbarkeit abschätzen.
"Es wäre ja keine Selbstaufgabe, wenn sie nicht mit ihm zusammen wohnt. Sie könnte sich doch für einen Mittelweg entscheiden und sehen was passiert: also schauen, ob der in seinem Zimmer in der Wohnung seiner Eltern alles aufgeräumt wird. Schließlich kann es ja tatsächlich so ein, dass er selbst Angehöriger ist-in dem Sinne, wie Chris es geschrieben hat: Seine Eltern könnten Messies sein und er kennt es eben nicht anders. Wenn das der Fall ist, dann würden 4 Wochen auch nicht ausreichen um alles zu ändern.
Und nein, ich bin nicht in ihrer Situation, war aber für über 3 Jahre in einer derartigen Situation, also denke ich schon, dass ich weiß was das bedeutet."
Solche dinge sind immer schwer zu beurteilen.ich bin wirklich nicht dafür, psychisch kranke im stich zu lassen, doch denke ich, dass angehörige in vielen fällen überfordert sind. und es kommt auch auf die art der krankheit an. bei süchtigen, alkoholikern, messies und persönlichkeitsgestörten leiden die angehörigen offenbar erheblich mehr als die betroffenen selbst.
da muss der angehörige darauf achten, nicht selber krank zu werden.
"Natürlich soll sie sich selber genug lieben! Allerdings hat es ja bis zum Tag X -der Einzug des Freundes bei ihr auf Probe- mit der Beziehung geklappt. Bis dahin war ja anscheinend von diesen Problemen nicht die Rede, außer der Tag, an dem sie die Wohnung seiner Eltern gesehen hat. Die Wohnung seiner Eltern kann jedoch nicht maßgeblich sein, da ich nicht glaube, dass er den Zustand dort alleine zu verantworten hat."
inzwischen sind ja noch andere gravierende dinge ans licht gekommen, wie das mit der verschwiegenen tochter. das findest du ja, genauso wie ich, auch nicht mehr akzeptabel.
"Manchmal muss man auch den Ball flach halten. Mein Freund futtert mir zeitweise auch den Kühlschrank leer oder räumt nicht auf: Da gibt es dann eben eine konsequente Standpauke und der Rest kommt von selbst. Soll heißen: Er bewegt seinen süßen Hintern Richtung Putzschrank und schnappt sich nen Lappen bzw. den Staubsauger, nimmt dann das Leergut und geht zum Supermarkt. Im übrigen ist das ja vielfach so, dass ein junger Mann nach Auszug aus dem Elternhaus erst einmal richtig schlampig ist. *lach* Männer brauchen manchmal einfach klare Ansagen und nicht dieses ganze Geschwafel drumherum."
da hast du sicher recht!
"Man kann ja nicht immer von Messie reden. Vielleicht ist er ja auch gar kein Messie. Das sollte doch wohl erst einmal abgeklärt werden. Es geht doch beim Messiesein nicht nur darum nicht aufzuräumen sondern wohl eher darum nichts wegwerfen zu können, weil alles noch einmal verwertet werden könnte und alles als kostbar angesehen wird bzw. jede Handlung als schwer empfunden wird."
so sehe ich das auch. ich denke auch, dass er nicht unbedingt messie sein muss, sondern einfach ziemliche charakterfehler hat.
"Ich will gar nicht wissen, in wievielen Haushalten der Mann nichts macht-sind das deshalb alles Messies? "
nein.
viele grüße
almut