Dann wieder gibt es Tage, da verzweifle ich und möchte nur noch flüchten. Aber eigentlich ist es auch MEIN Zuhause.

Nein! Es ist ohne "eigentlich" dein Zuhause!! Jeden Raum für sich allein zu beanspruchen und sich nicht an Vereinbarungen zu halten, überschreitet jedes Maß!!

Er hat bereits (schon seit Jahren) eine Scheune angemietet, die ist ebenfalls belegt...Außerdem hat er auch noch seine alte Wohnung (da diese kaum Miete kostet) und dort steht ebenfalls noch Zeug rum. Noch mehr Raum anzumieten geht finanziell nicht

Nachdem, was du jetzt schreibst, liegt kein Zweifel mehr vor, dass es sich nicht um einen simplen Chaoten handelt, dein Eingangsposting war wesentlich harmloser. Das ist ein extremer Fall von Messietum!

Aber ich selber habe auch schon einen Fortschritt gemacht. Bisher hat er mich, wenn das Thema wieder akut war, nämlich mit Leidensmine gefragt, ob er das alles wegschmeißen soll. Diesmal habe ich ihm geantwortet: Ja, das soll er. Er soll das behalten, was wirklich einen Wert hat oder verkäuflich ist und der Rest - weg damit. Das hat ihn ziemlich verblüfft, denn bislang hat das für ihn immer funktioniert und ich habe klein beigegeben.

Au weia, da scheint noch viel Arbeit vor dir zu liegen! Ich will dir nicht zu Nahe treten, aber das Durchsetzen eigener Interessen und Bedürfnisse scheint nicht deine Stärke zu sein. Aber immerhin ein Anfang und der erste Schritt ist immer der schwerste!! [Oft sind es traumatische Kindheitserfahrungen wie z.B. ständige Demütigungen, wenn ein Mensch sich im Erwachsenenalter selbst so wenig Wert beimisst, dass er unbewusst meint, nicht das Recht zu haben, eigene Wünsche und auch Notwendigkeiten einzufordern.]

Die Sache selbst in die Hand nehmen: Da habe ich Skrupel, denn das sind definitiv nicht MEINE Sachen, ich habe überhaupt keinen Bezug dazu (und fände es im umgekehrten Fall selbst ziemlich unverschämt, wenn jemand mir meine Sachen einfach wegtun würde) und das würde auch meine Kräfte überfordern, denn die (Bananen-) Kisten sind zum großen Teil sehr schwer.

Skrupel? Nun, auch wenn ich deine Einwände verstehen kann, liegt die Unverschämtheit bei nüchterner Betrachtung nicht auf deiner Seite! Ist es etwa keine Unverschämtheit, dir den Raum zum Leben zu nehmen?

Aber natürlich sollst du nicht alles selbst machen, nicht allein aufgrund der Schwere der Kisten. Es ist schlicht und einfach nicht deine Aufgabe, sondern seine!

Deine Aufgabe beschränkt sich lediglich darauf, das, was dir zusteht, auch konsequent einzufordern. Vielleicht nicht alles auf einmal, falls du Skrupel hast, ihn zu überfordern, aber fang mit einem Zimmer an und erweitere deinen Bereich mit der Zeit. Nichts anderes hat er über Jahre hinweg auch mit dir gemacht.

Viel Mut,

Helga-Maria

Aber ich selber habe auch schon einen Fortschritt gemacht. Bisher hat er mich, wenn das Thema wieder akut war, nämlich mit Leidensmine gefragt, ob er das alles wegschmeißen soll. Diesmal habe ich ihm geantwortet: Ja, das soll er. Er soll das behalten, was wirklich einen Wert hat oder verkäuflich ist und der Rest - weg damit. Das hat ihn ziemlich verblüfft, denn bislang hat das für ihn immer

Gratuliere zu dem guten Anfang. Eventuell kann Euch auch eine Eheberatung helfen, vielleicht könnt Ihr mit Hilfe Spielregeln ausmachen, an die Ihr beide Euch haltet - So daß Du z.b. das Recht hast, Dinge, die binnen einer gewissen Frist nicht aus Deinem Raum verschwunden sind, selbst zu entsorgen bzw. entsorgen zu lassen.

Viele Grüße,
Christine

Hallo Violine,
du hast den ganzen Berg Arbeit noch vor dir, aber es sind doch ganz gute Voraussetzungen , finde ich . Wir haben auch inzwischen eine Scheune und mehrere Schuppen, daher weiß ich daß da eine Menge reingeht. Das ist doch sicher noch nicht voll? Damit meine ich, Bananenkisten vom Boden bis zur Decke?
Ich habe bei meinem Mann auch keine Einsicht gefunden, und es geht mir nur ums halbwegs gut überleben in dieser Situation. Versteh mich nicht falsch, ich täte nichts von meinem Mann wegwerfen, es sei denn, es ist völlig kaputt, sondern ich meinte, dass du die Sachen umräumen solltest, Damit tust du nicht seine Dinge wegwerfen, sondern nimmst dir den Raum zurück, der dir zusteht. In einer Wohnung gehören keine dauerhaften Pappkartons mit Metallteilen in Flur, Wohnzimmer oder Bad. Wenn dein Mann fragt, ob er Sachen wegtun soll, sag nicht nur ja, sondern nütze die Situation wenn möglich, krempel die Ärmel hoch, faß ihm am Arm und fangt direkt an. Ich selber habe lange Skrupel gehabt, irgendwas allein umzuräumen, aber es ist immer gut gegangen. Mein Mann hat sich, zwar etwas unwillig, damit abgefunden, dass seine Sachen an anderen Plätzen stehen. Mit dem Vorwurf, er täte nichts mehr wiederfinden, kann ich leben. Wenn mir jemand in meine Räume etwas umräumt, fällt mir das nämlich sofort auf und das Problem mit dem nichts finden liegt nicht an den paar Kartons, die ich gelegentlich in seinen Keller oder auf seinem Speicher stelle, sondern an der Tatsache, dass da so viel liegt, dass er schon gar nicht mehr durchblickt, was er da eigentlich alles hat. Die Abschaffung des Sperrmülls empfand ich auch als ganz großen Segen, bei seinen letzten Aktionen hatte mein Mann nämlich angefangen, Sachen an die Bäume im Garten anzulehnen. Außerdem hat er an solchen Tagen immer auf der Arbeit blau gemacht, es ist aber glücklicherweise nicht aufgefallen.
Wegen der Schwere der Kartons ein Tip: besorg dir kleinere und pack einfach um. Es ist halt eine Heidenarbeit. Mir helfen meine inzwischen größer gewordenen Kinder, mit denen ich offen gesprochen habe. Wenn die nicht da sind, gibts noch Helfer in der Nachbarschaft. Ansonsten würde ich jemanden dafür bezahlen, es geht das Aufräumen eh ja nur stundenweise und langsam vor sich.
Vielleicht kannst du einen der Tips gebrauchen,
alles Gute und viel Erfolg
Jenny

Hallo Katharina,

unsere Männer würden sich vermutlich blendend verstehen.
Meiner gibt gottseidank kaum Geld aus für seine Sucht. Ein "Sport" von ihm ist es, Dinge zu reparieren und sie dann mit Gewinn wieder zu verkaufen.
Dagegen habe ich ja auch nichts. Auch gegen die Ersatzteile von Waschmaschine und anderen Geräten habe ich nichts einzuwenden, denn diese kann man ja tatsächlich brauchen, denn Maschinen gehen früher oder später kaputt. Aber die Kunst wäre es, die Spreu vom Weizen zu trennen - und damit hat er ein Problem.
Außerdem eben, dass kaum etwas strukturiert ist und alles durcheinander herumliegt.
In letzter Zeit hat er angefangen aufzuräumen, da er mir beweisen will, dass er keine therapeutische Hilfe braucht und das alleine in den Griff bekommt. Er wird bei dem Messie-Thema nicht wütend, er sieht schon ein, dass dies ein unhaltbarer Zustand ist. Nur ist er leicht überfordert bei dem Chaos, das er geschaffen hat.
Vor einer Weile habe ich ihm gesagt, dass er einfach zu seinem Chaos stehen soll. Dass er sich darin wohlfühlt, gut damit leben kann. Das wäre dann auch eine klare Ansage, mit der ich dann umgehen kann. Und er weiss, dass ich eben nicht in so einer Umgebung leben kann und dann endgültig meine Konsequenzen ziehe und mir eine andere Bleibe suche.
Eine Schreiberin hier im Forum hat das gut verbildlicht: Das Chaos ist wie ein lebendiges Monster, das alles verschlingt.

Vor zwei Jahren habe ich A3 Zettel bedruckt mit großen Blockbuchstaben und überall für ihn unübersehbar aufgehängt: "AUFRÄUMEN ODER ANONYME MESSIES ANRUFEN" (Da er ja sagte, er habe kein Problem, bzw. bekomme das selber geregelt)
Er hat es am liebsten, wenn ich bei seinen Aufräumbemühungen dabei sitze. Was für mich anstrengend ist und für ihn auch, da ich bei vielen Sachen nachfrage, was es ist und wofür es es braucht. Doch immer öfter gibt er sich einen Ruck und wirft Sachen weg. Es ist ein mühsamer Prozess. Aber immerhin!
Er mag meine Gesellschaft (z.B. gemeinsame Homepagegestaltung), aber er weiss, dass ich mich im chaotischen Computerzimmer nicht wohl fühle und am liebsten gar nicht aufhalten möchte. Daher muss er die entsprechenden Räumlichkeiten soweit in Ordnung bringen, dass es geht. Ich verlange keinen Perfektionismus (aber das ist wahrscheinlich genau das Problem - ER ist perfektionistisch und nimmt sich einfach zuviel auf einmal vor)
Außerdem sage ich oft, dass die Hälfte des Platzes MIR zusteht - dagegen gibt es kein Argument, von seiner Seite.

Herbert, der schon auf meine Beiträge geantwortet hat, sagte es schon richtig: Die Messies tun das nicht, weil sie uns nicht leiden können - sie sind einfach krank.
(Obwohl mein Mann schon für Besucher, die ihm wichtig waren, zuvor Aufräummarathons hingelegt hat. Die Freude hielt dann nur nicht lange an - und ich kam mir schon zurückgesetzt vor. Für den Besuch räumt er auf, für mich nicht.)
Aber das ist gar nicht der Punkt: Er muss es für sich tun. Damit er auch was wiederfindet, so er es dann tatsächlich braucht.

Ich weiss nicht, wie Du Dich entscheiden sollst. Aber die Einsicht, dass da ein Problem besteht, muss Dein Mann zuerst haben.
Wenn Deine Ehe sonst in Ordnung ist, kann es die Mühe wert sein, aber es ist ein mühseliger Weg. Aber Jahrzehnte, die man gemeinsam verbracht hat und alles, was damit zusammen hängt, wirft man nicht einfach so mir nichts dir nichts weg.
Ich verstehe Dich in dieser Hinsicht sehr gut.

Liebe Grüße