Bitte helft mir, bin verzweifelt! (Angehörige)

hannahfaber@hotmail.com, Donnerstag, 15.07.2010, 20:03 (vor 5046 Tagen)

Hallo,
meine Geschichte kennt wohl jeder hier. Mein Freund ist Messie - was er massiv bestreitet. "Sammler" nennt er das, einer, der sich nicht der Wegwerfgesellschaft unterwirft. Aber er sammelt alles: alte Schrauben, löchrige T-Shirts, zerbrochene Aschenbecher, uralte vergammelte Motorräder.Und die Wohnung ist verdreckt. Er hat keine Zeit zum Putzen, sagt er. Ich mag schon gar nicht mehr zu ihm fahren!(Wir leben in getrennten Wohnungen)Putzfrau? Zu teuer und bringt alles durcheinander. Aussortieren? Unmöglich! Wird alles irgendwann repariert.
Gibt es irgendeinen Ansatz, Ordnung in sein Leben zu bringen? Hilft eine neue Wohnung mit "verpackten Schätzen" im Keller? Ich möchte mich nicht trennen, aber ich halte das so nicht mehr aus!! Wer hat einen Tipp?

Re: Bitte helft mir, bin verzweifelt!

Violine, Freitag, 16.07.2010, 10:31 (vor 5045 Tagen) @ hannahfaber@hotmail.com

Hallo,

also eine neue Wohnung bringt (vermutlich) gar nichts. Wir sind vor 10 Jahren in ein leeres Haus gezogen. Und jetzt ist fast alles wieder zugestellt :-(
Mittlerweile denke ich, Messies haben auch eine Wahrnehmungsstörung. So wie ein Magersüchtiger, der nur noch Haut und Knochen ist, der beim Blick in den Spiegel sieht, er sei fett, so sieht ein Messie seinen Kram als "nicht viel" und/oder "schnell aufgeräumt". Er sieht die gleichen Dinge wie ein Nicht-Messie, aber er nimmt sie völlig anders wahr.
Messies haben einen ganzen Zoo von Macken.

Hätte ich vor 10 Jahren so gut über das Messie-Syndrom bescheid gewusst wie heute, ich hätte mir ein eigenes kleines Häuschen gesucht, und niemals mit meinem Mann zusammen. Ich komme mir verarscht vor, und ich könnte mich selbst nachträglich ohrfeigen, dass ich mich auf seine Beteuerungen und leeren Versprechungen eingelassen habe.
Es ist leider so, dass man ein wenig den Respekt für den Partner verliert, nach 1000 gebrochenen Versprechen.

Wären unsere Partner Alkoholiker, wäre es wahrscheinlich etwas einfacher, sie fallen zu lassen.
Ich finde bis heute keine Lösung für das Problem. Und mein Mann marginalisiert alles, weil er zu stolz ist, sich Hilfe zu suchen, psychologische Hilfe. Er sagt, dass er ja weiss, was mit ihm ist, und dass er es alleine in den Griff bekommt. Ein Fall von Selbstbetrug. Er hält sich für intellektuell so überlegen, dass er meint, ein Psychologe könne ihm nicht helfen. Die Einsicht in seine Probleme ist also nur theoretischer Natur, es bringt keine Konsequenzen.

Ich habe schon mal gesagt zu ihm "Du begräbst all meine guten Gefühle für Dich unter Müll und Chaos". Das trifft für mich den Nagel auf den Kopf. Und ich weiss keinen Ausweg (von Trennung abgesehen, die aber aus vielen Gründen kompliziert wäre und auch meinen existentiellen Ruin bedeuten würde).

Ich würde gerne mal von einem Angehörigen einen Bericht hören, dessen Messie-Partner es geschafft hat, sich zu befreien.
Wie das gelaufen ist, wie der Weg von der Einsicht bis zur Lösung des Problems war..Ich kann Dir nichts raten, so gerne ich das auch wollen würde.

LG

Re: Bitte helft mir, bin verzweifelt!

Paladin, Freitag, 16.07.2010, 13:44 (vor 5045 Tagen) @ hannahfaber@hotmail.com

Hallo,
meine Geschichte kennt wohl jeder hier. Mein Freund ist Messie - was er massiv bestreitet. "Sammler" nennt er das, einer, der sich nicht der Wegwerfgesellschaft unterwirft. Aber er sammelt alles: alte Schrauben, löchrige T-Shirts, zerbrochene Aschenbecher, uralte vergammelte Motorräder....
Und die Wohnung ist verdreckt. Er hat keine Zeit zum Putzen, sagt er. Ich mag schon gar nicht mehr zu ihm fahren!(Wir leben in getrennten Wohnungen)Putzfrau? Zu teuer und bringt alles durcheinander. Aussortieren? Unmöglich! Wird alles irgendwann repariert.
Gibt es irgendeinen Ansatz, Ordnung in sein Leben zu bringen? Hilft eine neue Wohnung mit "verpackten Schätzen" im Keller? Ich möchte mich nicht trennen, aber ich halte das so nicht mehr aus!! Wer hat einen Tipp?

Moin,

um einen Messie einigermaßen zur Ordnung zu kriegen, muß er selber erstmal zu der Einsicht kommen, daß es so nicht weitergehen kann. Ohne diese Selbsteinsicht ist es fast unmöglich, etwas zu bewegen.

Ich bin selber ein Sammelmessie, der sich dabei auf Bücher, PC-Spiele und Computerteile "spezialisiert" hat. Durch Selbsteinsicht bin ich dann irgendwann zu dem Punkt gekommen, nicht mehr endlos alles zu sammeln, sodaß ich diese Dinge mittlerweile einigermaßen im Griff habe. Diese Selbsteinsicht bestand darin, daß ich meinem Leben wohl niemals alle Bücher lesen werde, oder alle Spiele zocken werde oder alle Computerteile jemals verwenden werde. Also war es für mich sinnlos geworden, dies alles noch weiter anzusammeln. Sich von dem ganzen gesammelten Kram zu trennen, istr allerdings eine andere Geschichte
Deshalb kann ich dir aus dieser Erfahrung heraus nur den Rat geben, deinen Freund zu einer gewissen Selbsterkenntnis zu bringen, aber bitte nicht mit der Brechstange, denn das geht nach hinten los.

LG vom Paladin

Re: Bitte helft mir, bin verzweifelt!

Violine, Sonntag, 18.07.2010, 15:07 (vor 5043 Tagen) @ Paladin

Paladin, dann ist doch die "Gretchenfrage", wie entsteht die Selbsteinsicht?
Was könnte man tun oder sagen, um dieser Selbsteinsicht auf die Sprünge zu helfen ?

LG

Re: Bitte helft mir, bin verzweifelt!

Paladin, Montag, 19.07.2010, 21:27 (vor 5042 Tagen) @ Violine

Paladin, dann ist doch die "Gretchenfrage", wie entsteht die Selbsteinsicht?

Die kam, als mich mal jemand fragte, wann ich das alles lesen oder zocken will. Darüber habe ich dann etwas intensiver nachgedacht und bin eben zu beschriebenen Entschluß gekommen

Was könnte man tun oder sagen, um dieser Selbsteinsicht auf die Sprünge zu helfen ?

Villeicht einfach die selben Fragen stellen; dürfte aber kein Universalheilmittel sein, da jeder Mensch anders ist und anders reagiert. Bei mir klappt das am Ehestens, wenn die Sachen mit Logik vorgetragen werden, die ich auch verstehe.

LG vom Paladin

Re: Bitte helft mir, bin verzweifelt!

Jenny, Dienstag, 20.07.2010, 11:16 (vor 5041 Tagen) @ hannahfaber@hotmail.com

Hallo,Hannahfaber,
nach Jahrzehnten mit meinem Messiemann, in denen ich nur sehe, dass es weiter bergab geht und nicht die geringste Verbesserung oder Einsicht gekommen ist, und falls doch Einsicht da sein sollte, es keine Verbesserung des Verhaltens gebracht hat, kann ich Dir nur raten, lauf weit weg, so lange Du kannst.
Herzlichen Gruß Jenny

Re: Bitte helft mir, bin verzweifelt!

kleinebiene, Donnerstag, 22.07.2010, 01:19 (vor 5039 Tagen) @ hannahfaber@hotmail.com

Hallo,
meine Geschichte kennt wohl jeder hier. Mein Freund ist Messie - was er massiv bestreitet. "Sammler" nennt er das, einer, der sich nicht der Wegwerfgesellschaft unterwirft. Aber er sammelt alles: alte Schrauben, löchrige T-Shirts, zerbrochene Aschenbecher, uralte vergammelte Motorräder....
Und die Wohnung ist verdreckt. Er hat keine Zeit zum Putzen, sagt er. Ich mag schon gar nicht mehr zu ihm fahren!(Wir leben in getrennten Wohnungen)Putzfrau? Zu teuer und bringt alles durcheinander. Aussortieren? Unmöglich! Wird alles irgendwann repariert.
Gibt es irgendeinen Ansatz, Ordnung in sein Leben zu bringen? Hilft eine neue Wohnung mit "verpackten Schätzen" im Keller? Ich möchte mich nicht trennen, aber ich halte das so nicht mehr aus!! Wer hat einen Tipp?

Mir ist schlecht. Das ist nicht böse gemeint. Aber ich wollte hier auch Hilfe suchen und euch einen erklärenden Text zu den Hintergründen schreiben, aber eure Erfahrungen und Erzählungen sind die Meinen.
Ich habe mich immer gefragt, ob mein Freund nicht doch bloß ein Sammler und unordentlicher und leider auch mittlerweile unsauberer Mann ist, aber was ich jetzt hier lese ist die Bestätigung für mich, dass er auch ein Messie ist. Getrennte Wohnungen, Aufräumversuche und Angebote meinerseits, Versprechen der Besserung seinerseits. Verzweiflung, Trennungs-Drohungen, Weinen und ein erneuter Versuch seine Wohnung aufzuräumen und zu hoffen, dass, wenn ich wieder komme, es noch einigermaßen aussieht, um dann wieder enttäuscht zu sein.Mein Gott, ich hab ihn doch wegen so vieler anderer Vorzüge so gern, aber mit ihm verzweifele ich am Leben und ohne ihn, fühle ich mich einsam und schuldig, wenn ich ihn verlasse, weil es ja eine Krankheit sein soll.
Wie schafft ihr alle das denn bloß. Sagt es mir bitte. Die Kleinebiene.

Re: Bitte helft mir, bin verzweifelt!

Violine, Donnerstag, 22.07.2010, 09:31 (vor 5039 Tagen) @ kleinebiene

Hallo,

wie schaffe ich es, mit meinem Mann zusammenzuleben?

Nun, ich habe (relativ) chaosfreie Zonen geschaffen, wie Wohnzimmer, Küche, Bad, Esszimmer und ich habe ein eigenes Zimmer, in diesem ist mein Mann nur Gast und darf nicht mal eine Socke hinterlassen.

Wenn sich irgendwo wieder Kleinteile ansammeln, dann werden die in eine Kiste gepackt und ich stelle diese in seine Chaoszone. Einen Teil unseres Hauses hat er nämlich für sich bzw. das Chaos. Die Räume sind zwar nicht mehr benutzbar (nur noch Laufgassen), geschweige denn, dass man dort saugen kann oder ähnlches, aber das ist momentan die einzige Lösung, mit der ich "suboptimal" leben kann.

Aber jetzt ist wohl etwas passiert und das sage ich mit vorsichtigem Optimismus. Ich habe neulich an einer Studie der hiesigen Universität (psychologische Fakultät) teilgenommen. Da ging es eigentlich um nichts, ich war in einer Kontrollgruppe und alles war mehr oder minder fake. Daraus ergab sich, dass ich nach den Sommerferien noch an einer weiteren Studie teilnehmen werde und wenn ich möchte, kann ich auch noch Betratungsstunden bekommen. Das hat jetzt mit meinem Mann und dem Messie-Zustand nichts zu tun (sondern nur mit mir und einem bestimmten Problem, das ich habe).
Aber - aus Gründen, die mir nicht klar sind - seither hat mein Mann angefangen aufzuräumen. Und bleibt seither am Ball.

Er wird zwar noch lange brauchen, um Ordnung zu schaffen, und es ist ungewiss, ob er diesen langen Atem hat, aber irgendwas ist anders....man kann es nicht wirklich benennen.

Es scheint also was nützen zu können, wenn der Partner (also in dem Fall ich), zu einer Beratungsstelle geht und der andere muss natürlich darüber bescheid wissen. Vielleicht braucht es ein starkes Zeichen, dass ein Messie es versteht, dass man unbedingt eine Veränderung wünscht.
Wie gesagt hat jetzt diese Studie überhaupt nichts mit meinem Mann oder seinem Problem zu tun, es ist einfach eine Studie, zu der ich mich aus Neugierde gemeldet habe.

Einen Versuch ist das allemal wert. Es gibt ja auch so Stellen wie Pro Familia usw, wo man hingehen kann, ohne ewig auf einen Termin warten zu müssen.

LG

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