Liebe Violine

Ui, ui, ui, da hab ich ja was losgetreten...

... Ich finde diese Diskussion gut. Wenn ich mit Angehörigen schreibe, dann bringt mich das schon auch dazu mich sozusagen von außen zu sehen.

Ich greife ja niemanden an. Ich mache so meine Beobachtungen und stelle Mutmaßungen an. In der Hoffnung, dass es dann einfacher für mich ist, das auszuhalten.

Das ist auch gut und völlig legitim. Führt nur oft in die Irre, wenn man zu sehr verallgemeinert. Ich bin nicht nur Messie, sondern kenne auch einige Exemplare. Bevor ich hier das (M)Essie Forum entdeckt habe und festgestellt habe, daß sehr viele der hier vertretenen Messies auch an Übergewicht leiden hätte ich behauptet, daß alle Messies rappeldürr sind, weil sie so mit anderen Dingen beschäftigt sind, daß sie ständig das Essen vergessen.... Scheint ein Fehlschluß gewesen zu sein. Inzwischen glaube ich Messies gibt es in jeder Gewichtsklasse.

Also, bei uns muss man gar nicht erst ins Haus reinkommen, es reicht schon, wenn man den Hof von außen sieht, dann ist direkt klar, dass hier ein Messie wohnt.
Und solange ein Messie alleine wohnt, sind das andere Voraussetzungen, als wenn man zu zweit oder zu mehreren in einem Haus oder einer Wohnung lebt.
Wir sind doch hier im Forum für Angehörige. Und ich sehe das eben aus den Augen einer Angehörigen. Und das ist insofern sehr schwer, dass man absolut keine Möglichkeithat, daran was zu ändern.
Zugemüllt=unhygienisch - da muss ich widersprechen. Solange z.B. Techniksachen u.dgl. gehortet werden, gibt es kein Hygieneproblem.

Das erinnert mich schwer an diesen Mann meiner Freundin, von der ich schon geschrieben habe. Der war auch sehr extrem und ich fühlte mich dort immer unwohl. Ich musste dieses Haus betreten und mich öfter auch mehrere Stunden dort aufhalten, weil ich deren Katzen im Urlaub betreut hatte.... Es war bedrückend.
Und unhygienisch? Naja, meine Freundin hat Küche und Bad verteidigt. Sie musste dann mal für längere Zeit ins Krankenhaus und ich habe nach ihrem wesentlich älteren Mann geschaut. Die Badewanne war nicht mehr zugänglich, daß er sich länger nicht gewaschen hatte roch man. Er hatte völlig verschmutzte Kleidung an. Die Waschmaschine hatte scheinbar gerade fertig gewaschen und ich wollte ihm die Wäsche aufhängen... naja - die lag noch von meiner Freundin da drin un müffelte unsagbar. In der Küche hab ich etwa drei Stunden gearbeitet, bis wieder sauberes Geschirr da war.

So extreme Fälle führen dann oft (ich verallgemeinere nicht) auch zur Unhygiene, weil für die Hygiene wichtigen Bereiche nicht mehr zugänglich sind.

Ich weiß nicht, was ich dir raten könnte, denn offensichtlich liebst du den Mann ja auch, sonst würdest du einfach gehen.

Ob die "Hinterlassenschaft" dann so teuer kommt? Ich weiß ja nicht, was dein Mann alles ansammelt. Der Mann meiner Freundin hat u.a. auch Mineralien gesammelt, die meine Freundin dann gut verkauft hat. Das Tierheim hat sich über viel Kram gefreut, das sie teilweise auf Flohmärkten verkauft haben. Ein Freund hat einen Flohmarktstand eröffnet und viel Kram verkauft.

Da kam schon fast das Geld für die Container zusammen.

Es ist schwierig, und ich denke, daß sich jetzt kein Messie von dir angegriffen fühlt, ich verstehe dich sehr gut. Nur die Verallgemeinerung mag ich nicht.

Liebe Grüße

Ein Messie beeinträchtigt das Leben anderer Menschen, egal ob er alleine lebt oder nicht.<<

Ja liebe Violine, da hast du recht. Auch ich beeinträchtige das Leben anderer Menschen. Zum Beispiel heute beeinträchtige ich u. a. das Leben meiner erwachsenen Kinder, die meinen aktuellen Zustand aus der Vergangenheit so nicht kennen. Ich bin heute nicht so, wie sie mich gerne hätten, weil ich ihnen ( noch ) keine Wohnung bieten kann, in der sie sich wohlfühlen können. Sie möchten, dass es bei mir so ist, dass sie gerne zu mir kommen können, und ich kann ihnen das nicht bieten.
Weil ich mich selbst in dieser Wohnung nicht wohlfühle, so, wie sie jetzt noch ist. Ich lade sie auch nicht gerne ein, weil mir der Zustand sehr bewusst ist.

Ich schade damit meinen Kindern, ich gebe ihnen nicht, was ihnen zustehen würde, dass ist mir sehr bewusst. Ich sehe auch das Leid, dass meine Kinder durchleben, weil ihnen bewusst ist, dass sie so eine Mutter haben, die es heute nicht schafft ihre Wohnung zu ordnen.

Meine Tochter hatte mich damit auch einmal knallhart konfrontiert. Und ich sagte ihr damals, dass sie Recht hätte, dass ich sie verstehe, dass ich es auch gerne anders haben möchte, doch Tatsache ist, dass ich es nicht so hinbekomme wie auch ich es gerne hätte. .

"Mama, jetzt mach doch.." .Ich würde ja gerne machen, doch meinen inneren Blockaden hindern mich daran.

Den Druck den ich früher in Ehezeiten von meinem Mann spürte, den versuchen jetzt meine Kinder auf mich auszuüben, wenn ich nicht aufpasse. Ich bin froh, dass sie in einiger Entfernung leben, und nicht unangemeldet vor meiner Tür stehen. Auch sie müssen lernen, mich so anzunehmen, wie ich jetzt bin, und sich um ihre eigenen Angelegenheiten kümmern.

Es ist immer leichter, auf das Elend von anderen zu sehen, als sich der eigenen Probleme anzunehmen. Ich bin nicht böse auf sie, sie haben das mit der Co-Abhängigkeit noch nicht verstanden - das sie co-abhängig jetzt auf mich fixiert sind.

Der Co-Abhängige braucht auch immer den Süchtigen; denn was sollte er sonst machen, wenn er sich nicht mehr um die Angelegenheiten des Süchtigen kümmern müßte.

Doch in der Regel ist es dann so, dass Suchtverlagerung stattfindet, und sich ein neues Objekt der Begierde gesucht wird, und dass muß nicht unbedingt ein anderer Mensch sein, der als Droge benutzt wird. Suchtstoffe gibt es viele.

Der Süchtige ist süchtig nach seinem Stoff, egal welcher Art, und der Co-Abhängige ist süchtig nach dem Süchtigen, und hat somit das selbe Thema, der Co-Abhängige ist genauso süchtig wie der Süchtige.

Aus der wechselseitigen Co-Abhängigkeit mit meinem Mann bin ich draußen, bin zwar schmerzhaft rauskatapultiert worden, doch heute sage ich immer öfter:"..Danke, dass du mich verlassen hast.."Denn wir waren in der Verbindung auch beides, jeder hatte seine eigene Sucht und jeder war vom anderen Co-Abhängig.

Doch ich hätte die Verbindung nie verlassen. Ich hätte es vorgezogen zu sterben. Der Süchtige überlebt häufig den Co-Abhängigen, das habe ich bei Anne Wilson Schaef gelesen.

Nach dieser Theorie hätte es sich wahrscheinlich erst im Todesfall gezeigt, wer von uns beiden der Süchtigere und wer der Co-Abhängigere gewesen wäre.

Doch mein Schicksal wollte für mich, dass ich verlassen werden sollte, um somit auf meinen persönlichen Heilungsweg zu kommen, denn das wäre für mich innerhalb dieser Verbindung leider nicht möglich gewesen.

LG

Ich muss sagen, dass mir der Austausch auch gefällt. Vielleicht bringts ja was in Sachen gegenseitiges Verständnis.

Violine, der harsche Ton in meinem Posting hatte nichts mit dir zu tun, wie gesagt dein Posting hat etwas in mir angetriggert. Wie ich zum Messie wurde hatte ich schon mal beschrieben.

Ich denke man kann nichts im Leben verallgemeinern und schon gar nicht Messies.

In meinen Augen gibt es so viele Ursachen für das Messiesyndrom, wie es Messies gibt. Bei mir war es Überforderung. Ich musste lernen Grenzen zu ziehen und lerne es noch.

Violine, warum ist dein Mann Messie? Gibt es irgendetwas in seiner Vergangenheit, in seiner Persönlichkeit, was dieses Verhalten ausgelöst hat. Und das wird mit Sicherheit nicht Egoismus sein. Such danach, bohr nach, denn wenn man diese Wunde zu erst verarztet kann die Heilung beginnen.

Wenn man verallgemeinern will dann, kann man sagen: Ein Messie räumt erst dann auf, wenn er seinen Mess nicht mehr braucht.

LG Xandria