Hallo Markus,

alles was Du beschreibst, ist für einen Messie-Haushalt typisch. Z.B. die Strategie Deiner Frau "Angriff ist die beste Verteidigung". Das können Messies besonders gut, um von sich selbst abzulenken und es geht so weit wie bei Dir, dass Du Dich selbst schuldig fühlst. Aufräumen ist halt leider nicht die Lösung, auch wenn man sich das auf den ersten Blick eigentlich denkt.
Das Problem kann nur Deine Frau allein lösen und zwar indem sie sich der Verletzung stellt, die das Messie-Syndrom ausgelöst hat. Das können unterdrückte Gefühle sein (gelegt in der Kindheit), Gefühlskälte der Eltern, erwarteter Perfektionismus, und ganz oft, dass diese Kinder nur für das anerkannt wurden, was sie leisteten, die aber keine Anerkennung "einfach so" bekamen. Das Chaos außen reflektiert das Chaos innen. So einfach und zugleich so schwierig. Nun habe ich zu Therapeuten ein zwiespältigen Verhältnis, denn es gibt nur wenige gute, darum sage ich auch nicht, Deine Frau soll zu so einer Person gehen. Natürlich sollte sie das, aber ich habe keine Ahnung, wie man wirklich einen kompetenten Therapeuten findet. Das was da in den (grausligen) Fernsehsendungen zu diesem Thema gezeigt wird, ist Schmarren. Es gibt da keine schnelle Lösung.
Und in diesem Forum haben sich auch noch nie Angehörige gemeldet, die erzählt hätten, dass und wie sich das Problem gelöst hätte. Oft führt die Problematik zur Trennung, was total nachvollziehbar ist. Oder es geht wie bei uns, man lebt mit einem Kompromiss. Irgendwann war ich psychisch zu erschöpft, um dagegen anzukämpfen. Und jetzt ist es so, dass mein Mann seine Chaos Räume hat, die ich nicht betrete (oder nur wenn unumgänglich, dann aber mit Scheuklappen) und wo er seinen Drang nach Chaos voll ausleben kann und dann gibt es den Bereich des Hauses, wo andere Regeln gelten. Das ist nicht optimal und schade um die unbewohnbaren Räume und ist auch kein Patentrezept, es ist wie gesagt ein Kompromiss. Was besseres ist mir nicht eingefallen.
Man will ja schließlich nicht mit dem Partner im Dauerkrieg leben, das wäre ja die Hölle auf Erden und kaum durchzuhalten und ist auch nicht Sinn der Partnerschaft.

Du schreibst Dir die Dinge von der Seele und das ist gut so! Aber es bringt nichts, wenn Du alles aufrechnest, siehe Deinen Beitrag. Wer macht was und was nicht und wie ist das jeweils zu bewerten...das ist zwar ein menschlicher Zug, führt aber zu nichts, löst nichts. Wenn man sich entscheidet, mit einem Messie zusammenzuleben, muss man sogenannte "normale" Maßstäbe über Bord werfen. Das ist ein Leben mit anderen Spielregeln. An erster Stelle stünde, dass Deine Frau sich selbst und Dir eingesteht, dass sie ein Problem hat. (Selbst bis dahin kann es ein weiter Weg sein).
Mein Rat: Höre auf zu kämpfen. Und erkenne, dass Deine Frau ein dickes psychisches Problem hat (dessen Ursprung weit zurckreicht). Es geht nicht ums Aufräumen, das ist Nebensache. Hätte Deine Frau ein gebrochenes Bein, wäre die Sache klar und wie man sich zu verhalten hat ebenso. Aber ein psychisches Problem ist wie ein gebrochenes Bein, man sieht es nur nicht und es dauert sehr viel länger, dass es im besten Fall heilt.
Etwas zu sammeln, bedeutet nicht, Messie zu sein!
Es ist immer gut, wenn man sich Ordnungsinseln schafft, das habe ich auch getan, in Form eines eigenen Zimmers und die Ordnung darin habe ich vehement verteidigt, da dulde ich noch nicht mal eine Socke, die nicht mir gehört. Diese Ordnungsinseln kann man dann weiter ausdehnen, aber immer nur gemeinsam. Aber das Chaos lauert trotzdem, wenn man nicht hinterher ist, aber ein Messie kann wohl oft nicht anders, selbst wenn er es sich wünscht. Auch heute sehe ich noch so, mein Partner ist halt auf einer bestimmten Ebene krank oder angeschlagen, nichts, was man zum Vorwurf machen kann...
LG

Hallo Markus,

vielleicht kann ich dir ja helfen.
Bitte kontaktiere mich unter kai.moeremans@shinegermany.de
Ich hatte schon viel mir solchen Fällen zu tun und konnt meistens helfen.

Viele Grüße,

Kai

Hallo, heute war es wieder mal soweit! Ich bin um 00:35 aus unserem Haus geflüchtet, in mein aufgeräumtes Büro und denke ich brauch langsam Hilfe - und wenn nur zum Quatschen und Austauschen!
Ich bin seit über 18 Jahren mit einer Messie verheiratet. Wir sind schon viermal umgezogen, immer mit viel Müll, Gezänke, Szenen, Geschrei u.s.w.! Bei unserem letzten Umzug habe ich 7 Müllcontainer entsorgen lassen (Die großen, wie Sie auf Baustellen für den Bauschutt verwendet werden!). Davor habe ich im alten Haus dreimal unseren Keller entmüllt. Meine Frau versprach mir nach dem letzen Umzug, jetzt wird alles anders. Ich ließ im Keller, ganz neue Lagerragale einrichten (Richtig viele - Mache kleine Firma wäre neidisch auf die Lagerfläche!). Auch einen wirklich tollen Einbauschrank in der Waschküche (Das Lieblingsteil meiner Frau!). Dieser Raum wurde richtig toll und schick! Jetzt nach zwei Jahren hat meine Frau den Keller, das Gästezimmer (Mit einem 3 m großen Kleiderschrank!) und den begehbaren Kleiderschrank wieder zugemüllt. Unser Wohnzimmer ist perfekt - wird aber auch so gut wie nicht benutzt. Auf unseren teuren Ledercouch, die wir zum Einzug neu gekauft haben, darf ich nicht sitzen - max. 3 bis 4 mal im Jahr an Feiertagen. Wenn wir mal Fernsehen im Wohnzimmer, muss ich auf einem Essstuhl sitzen. Damit sich das Leder der Couch nicht verzieht. In zwei Jahren wurde auf dieser Couch vielleicht 25-30 Stunden gesessen. Sie ist noch neu!
Wir haben uns auch eine richtig teure Küche gekauft. Die durfte diesmal ich in Technik und Funktion aussuchen. Ich bin gelernter Koch und da ich beruflich nicht mehr koche, mache ich es gerne leidenschaftlich für meine Familie und Gäste, die wir aber nie haben! Das Design wählte meine Frau. Wenn ich aber mal kochen darf - passt Sie auf wie ein Schießhund, dass ich nicht's beschädige und Sie schimpft nur mit mir dass ich immer soviel "Dreck" mache! Mein Lehrmeister wenn das hören würde, welchen "Dreck" ich zwischenzeitlich beim Kochen mache, der würde sich krumm und schief lachen! Gleichzeitig sind aber der Auszug für die Lebensmittel proppenvoll. Der Tiefkühlschrank in der Küche, ich wollte Ihn nicht - ich wollte einen im Keller! Ist mit dem Argument angeschafft worden, dass man dann nichts an Lebensmitteln vergessen kann. Ist ebenfalls seit einem Jahr mit alten Sachen voll, die nicht mehr gegessen werden können. Wenn ich mal diese Schränke, inkl. Kühlschrank filze (Ich hab's ja schließlich gelernt!) gibt es nur Ärger und Geschrei mit meiner Frau! Daher lasse ich es zwischenzeitlich. Die Küche ist eigentlich sehr schon, aber meine Frau schafft es nicht die Arbeitsfläche von täglichen Kram (Wasserflaschen, leere Verpackungen, Handtücher, Brotzeitdosen der Kinder, verfaulte Basilikumstauden und was weis ich noch alles) frei zu halten. Hin und wieder, in der Regel vor Feiertagen, wenn ich koche, wird dies im Vorfeld weggeräumt. Dann wird die Arbeitsplatte mit Handtüchern abgedeckt, damit ich nix beschädige und alles was ich brauche wird mir gereicht. Damit ich nicht ausflippe mit dem Türmen in unseren Schränken!
Ich führe irgendwie ein Doppelleben - in meiner Firma. Vor zwei Jahren nach unseren Umzug habe ich begonnen, mich aus meinem Hauptunternehmen langsam heraus zu nehmen, und ein zweites neue Unternehmen an einem neuen Standort aufzubauen. Hier gehe ich meiner Leidenschaft nach und vermiete Oldtimer, da ich noch klein bin, bin ich dort auch alleine. Hier habe ich, neben meine aufgeräumten Lagerflächen, ein sehr schönes Büro mit einem Museum für meine Sammlung. Das ist sicherlich auch eine Art "Messietum" - aber halt s e h r o r d e n t l i c h! Ich habe eine sehr große Sammlung von Modellfahrzeugen, Helmen und Geräten. Aber eben in einer Sammlung. Ordentlich archiviert und in Vitrinen aufgehoben! Alles steh auf seinem Platz, oder ist in Ordnern und Hängeregister verstaut und mit einem Griff zu finden. Ich finde nämlich nix im Chaos! Ich brauche leider Ordnung - nur so finde ich meine Sachen! Wenn ich was verlegt haben - beginnt bei mir das Chaos! Ich bin nicht zu faul zum Suchen - ich kann und mag es einfach nicht!
Meine Frau hat mir immer versprochen alles aufzuräumen - da ich festgestellt habe, das wenn ich das mache es nix bringt - habe ich damit aufgehört und jetz gehofft das wir da vorankommen. Aufgrund der ordentlichen Räume die wir haben, habe ich mir auch keine Kopf mehr gemacht. Gab es im Keller ja noch einen Raum für mich, mein Bastelzimmer. Das ich aber z.Z. nicht nutzen, da ich ja mit der zweiten Firma beschäftigt bin. Der Vorraum im Keller war eigentlich immer in Ordnung und die restlichen Räume, wenn ich Sie betreten musste (Immer vor dem Urlaub, damit ich die Heizung einstellen) wurden vorher entsprechend "aufgeräumt". Seit ca. 3 Monaten, darf ich den Keller nicht mehr betreten. Also, es gibt kein Verbot - es ging eher immer - "Ich hol dir das!" Ich ahnt fürchterliches, aber meine Frau versprach mir wieder, das alles die nächsten Wochen zu regeln - da Sie zur Zeit so im Stress ist! Nur zur Info: Meine Frau arbeitet nix! Nur Haushalt - hat Sie selbst gewählt und gewollt! Ich hatte gerne das Sie sich anderweitig beschäftigen würden - will und kann Sie aber nicht! Meine Söhne stehen kurz vor der Volljährigkeit - brauchen Mama deshalb auch nur noch zum Waschen! Den Chauffeursdienst macht ja Papa, hat ja die richtig Firma dafür!
Nun aber was ist passiert:
Heute Abend viel die Heizung aus! Ich musst also in den Keller! Ich bekam noch ein: "Sieht ein bisschen schlimm aus!" - Nein es war eine Katastrophe!
Meine Frau hat es geschafft, alle Räume inkl. mein Bastelzimmer und dem Vorraum vollzumüllen! Vier Räume sind quasi nicht mehr betretbar. Wie meine Frau noch Wäsche waschen konnte, ist mir ein Rätsel! Aber es erklärt auch die Tatsache, dass meine Söhne und ich unsere Wäsche nur noch "Just in Time" erhalten! Ich dachte das liegt an dem immensen Wäscheverbrauch meiner Endpubertierenden und sich den Mädels hingezogenen Söhnen. Was ich alles in diesen Räume wieder gesehen und gefunden habe, hat mich an das schlimmste beim letzen Auszug erinnert und an das viele Geld das wir vernichten.
Ich bin mit meinem Unternehmen ziemlich erfolgreich. Meine Frau hat einen sehr großen Anteil daran. Sie arbeitet zwar nichts - seit 18 Jahren! Aber Sie hat mir familiär und im Haus immer den Rücken frei gehalten und alle Entscheidungen die ich als Firmenpatriarch gefällt haben, immer mitgetragen. Ich bin Kaufmann und Unternehmer - daher habe ich meine Berechnungen und Kalkulationen was das Messietum meiner Frau mich kostet. Es sind riesige Summen die hier vernichtet wurden. Davon könnten manche Familien eine Zeit leben, oder in mach einer Regionen ein kleines Haus kaufen!
Ich habe nach langer Zeit mal wieder geschrien und bin ausgeflippt! Ich bin schon ein impulsiver Mensch, aber ich arbeite daran und bin vor allem seit zwei Jahren hier sehr ruhig geworden. Jetzt kam es aber wieder raus, was besonders ärgerlich ist, mein ältester Sohn hatte ca. 1 Stunden nach meine Tobsuchtsanfall seine Volljährigkeit erreicht. Sprich es ist sein Geburtstag! Ich habe mich bei Ihm entschuldigt, musste aber jetzt aus meinem Haus raus! Daher bin ich in mein aufgeräumtes Büro und habe einiges in diesem Forum gelesen!
Vielleicht gibt es ja Hilfe! Ich liebe meine Frau und meine Familie und ich bin wirklich auch kein einfacher Mensch! Aber irgendetwas muss passieren. Es tat mir jetzt auch wirklich gut, hier alles niederzuschreiben! Danke dafür und freue mich auf den Austausch mit "Leidensgenossen"! Jetzt fühle ich mit zu mindestens wieder so gut, dass ich nach Hause fahre.
Ich wünsche eine gute Nacht!
Markus