Hallo Fatima!

(auch wenn Du sauer bist, kannst Du zumindest mal Hallo schreiben, oder? *fragendguck*)

Schön für dich, dass du es heute nicht mehr nötig hast, der Essenskontrolle einen so großen Raum zu geben - aber hast du deswegen das Recht, andere erst Mal zu kritisieren (konstruktive Kritik wäre o.k.)schon beim ersten Posting, bzw. hintenrum?

Hm. Ist mir nicht aufgefallen, daß ich jemanden persönlich kritisiert habe. Es war mein persönlicher Eindruck und mir persönlich war hier bei meinem ersten Reinschauen zuviel Diätwahn. Das gilt nur für mich persönlich, ist meine Meinung - und wenn Du eine andere vertrittst - okay. Ich wurde allerdings indirekt nach den Gründen gefragt, warum ich hier nicht bzw. jetzt erst wieder hier geschrieben habe - darauf habe ich geantwortet.

Ich denke zu Weightwatcherszeiten musstest du dich auch mehr mit deiner Nahrungsaufnahme beschäftigen als jetzt . . . Punkte zählen, Aufschreiben etc.

Jeder hat da seine eigenen Methoden, auch innerhalb der "heiligen Hallen von WW". Ich war nie eine große Aufschreiberin vor dem Herrn. Es geht ja wohl nur darum, sich seines falschen Verhaltens bewußt zu werden.

Genau das machen hier auch einige wenige Leute - zumindest zeitweise.

Wenn es diese Leute weiterbringt, ist das doch okay. Trotzdem kann ich es persönlich für falsch halten, weil es meiner Erfahrung entspricht, daß ich letztendendes nur aus der Essfalle mit der Enttabuisierung und der Entkrampfung des ganzen Themas rausgekommen bin. Ich bin auf meine Methode erfolgreich - wenn Du es oder die anderen mit ihrer Methode sind - who cares?

Wenn jeder nur Weisheiten von sich gibt, die eh schon jeder weiß, ist das Forum eigentlich überflüssig.

Was meine Erfahrungen angeht, weiß die eben nicht jeder. Und ich halte mich durchaus für jemanden, der es, was dieses ganze leidige Abnehmthema und Essensproblematik angeht, WIRKLICH geschafft hat und werde oft von Leuten gefragt - "ja wie denn nun". Ich hab auch das Posting auch nicht aus Eigenmotivation eingestellt, sondern lediglich Fragen beantwortet.
Und ich halte es für arrogant, zu behaupten, Du oder ihr wäret hier allwissend.
Darum geht es in einem Forum nämlich nicht. Es geht um den Meinungsaustausch.
Oder bist Du hier die Entscheiderin, die erlaubt, was gepostet werden darf und was nicht?

Abnehmen ist der Messbewältigung ähnlich - Ursachenforschung ist nötig, durchaus.Aber nur vom Forschen wird der Krempel und die Unordnung nicht weniger - irgendwann muss auch gehandelt werden - und das ist einfach nur Räumen, Wegwerfen, Säubern = im übertragenen Sinne auch fürs Abnehmen gültig.

Da bin ich mit Dir ganz einer Meinung.

Ich habe hier im letzten Monaten niemanden getroffen, der 'diätwahnsinnig' gewesen wäre - sondern überwiegend Leute, bei denen sich der Mess auch

ah, da bringst Du es endlich mal auf den Punkt. Du hast Dich letztenendes an dem einen Wort aufgehängt, richtig? Und das hat bei Dir solche Reaktanz erzeugt, daß Du erst mal gegen mich loshauen musst? Wie wär's, wenn Du erst mal sachlich gefragt hättest, was ich damit meine? Hast Du überlesen, daß ich nicht geschrieben habe "ihr seid alles Diätwahnsinnige" sondern MIR PERSÖNLICH herrscht hier zuviel Diätenwahn? Und ich nun einfach mal aus meiner persönlichen Erfahrung und der Erfahrung meines Umfeldes, auch vieler Dicker mitbekommen habe, daß Diäten das Blödeste sind, was Du machen kannst? Allein wenn ich schon lese, daß sich Kilo-Limits gesetzt werden, ("bis Ostern 10 Kilo, jetzt also noch 4 (oder warens 6 Kilo) in 2 Wochen abzunehmen" ) -sorry, das ist und bleibt für mich nun mal Schwachsinn, der niemals langfristig zum Erfolg führt.

Wenn ich also nur Weisheiten gepostet habe, die "jeder hier ohnehin" weiß, wieso stehen dann solche absurden Zielvorgaben hier? Wie "jeder ohnehin" wissen müsste, ist nur eine langfristige Ernährungsumstellung und eine langsame Abnahme wirklich sinnvoll, ums Gewicht dauerhaft zu reduzieren. Sorry, wenn ich da die eine oder den anderen aus irgendwelchen Dornröschenträumen aufwecke.

figürlich bemerkbar macht. Messies müssen Verhaltensmuster erlernen - dazu gehören gewisse Rahmen . . .

Und aus Erfahrungen, auch denen von anderen, kann man lernen. Ich habe in vielen Dingen, was mein Messie-Verhalten angeht, schon umgedacht aufgrund vieler erfolgreicher Strategien, die mir andere im Messieforum zugeflüstert haben. Es gehört also Offenheit dazu. Die erreichst Du aber nicht, wenn Du von vorneherein innerlich alles abblockst, bloss weil Dir von jemanden die Schreibe nicht gefällt.

Ich habe mich über dein erstes posting schon geärgert - und über dein gestriges im Messieforum nach Mal.

Frag Dich bitte mal warum. Hab ich irgendeinen wunden Punkt bei Dir berührt? Oder bist Du neidisch? Auf mich wirkt Dein Posting heute sehr aggressiv - war ja auch sicherlich beabsichtigt - aber bis jetzt hab ich nur rausgelesen, daß Dich das Wort "Diätwahn" geärgert hat und Du mir unterstellst, Dinge zu verbreiten, die eh keiner hören will. Nein. DU willst sie nicht hören bzw. es schmerzt Dich, meine Erfahrungen zu lesen u. anzuerkennen. Frag Dich mal, was genau Dich wirklich geärgert hat. Vielleicht findest Du dann raus, daß Du Dich im Grunde nur über Dich selbst ärgerst. Im Wesentlichen hab ich hier nämlich nur auf Fragen geantwortet.

Wenn Du Dich durch die Bezeichnung Diätwahn persönlich beleidigt fühlst, so tut mir das leid und ich entschuldige mich dafür. So war es nämlich nicht gemeint. ICH PERSÖNLICH halte Diäten für falsch. Das und warum ich das tue, hätte ich wohl eher schreiben sollen. Aber bitte nimm auch mal zur Kenntnis, daß nicht jeder, der hier etwas schreibt, was Du in den falschen Hals kriegt, das auch wirklich so beleidigend meint.

Und du verstehst doch sicher, dass es besser für mich ist, meinem Ärger Luft zu machen, als ihn mit Käsebroten zu ersticken

Gefühle rauslassen ist immer gut. Du solltest nur meiner Meinung nach mal ein wenig mehr tatsächliche Ursachenforschung hinsichtlich Deines Ärgers betreiben. Ich hab nämlich nichts gegen Menschen, die ernsthaft versuchen, von ihrem jahrelangen Übergewicht runterzukommen. Ich war ja selbst mal eine Dicke, die niemals glaubte, wirklich glücklich mit Essen und mit ihrer Figur zu sein. Glaub mir, ich kenne alle Leidensdrücke, die es in diesem Zusammenhang gibt. Aber gerade, weil ich da raus bin - und das seit längerem - maße ich mir auch an, meine Meinung kundzutun - egal ob Dir das persönlich nun paßt oder nicht.

Liebe Grüße und viel Erfolg weiterhin beim Abnehmen *isternstgemeint*,
Odille

Hi, Kao,

Mich hat diese 'hinter-unserm-Rücken-im-Messieforum-die-Essies-belächeln-Haltung gestört.
Das wäre doch, wie wenn ich hier als trockene Messie über die armen Hascherln im Messieforum mit ihrem Räumwahn, - die ihren Haushalt nicht in Griff bekommen, obwohl sie doch wissen müssten wie es geht - reden würde. Da würde sich umgekehrt sicherlich auch jemand auf den Schlips getreten fühlen (da hat wohl auch das 'hihi' am Beitragsanfang mit zu tun).

Eigenartigerweise hat mich auch gestört, dass Odille sich selbst als 'fette Sau' bezeichet hat - - heißt das nun, dass in ihren Augen alle übergewichtigen 'fette Schweine' sind?

Zum Thema 'Essie-Forum nur für 'wirklich' Dicke'? : ich denke, dass es ab BMI 30 schwierig ist, in einem Abnehmforum glücklich zu werden, in dem sich Leute unterschiedlichster Gewichtsklassen tummeln - daher wird da bei tinto, Pfundsweib etc. auch getrennt.
In einem Forum, das eigentlich völlig frei und unmoderiert existiert, wie dieses hier, ist es noch schwieriger. Und es klappt wohl nur, wenn man sich wertende Bemerkungen über das Verhalten/'Aussehen' der anderen verkneift, bzw. erst macht, wenn man sich ein wenig besser kennt.

Vielleicht siehst du das alles anders, weil du Odilles Schreibe aus dem Messieforum kennst, mag sein. . . ? (sorry, es ist sonst nicht meine Art in der 3. Person über andere zu schreiben)

Ein anderes ist wohl, dass ich ganz schlicht und einfach der Meinung bin, dass ich meine Meinung hier kundtun kann, wenn mir der Sinn danach steht. (vielleicht bin ich mit dieser Haltung auch wirklich den Kuschelforen entwachsen - kann auch sein).
Man kann es lesen und wegklicken, ignorieren oder frustriert in die Kissen heulen - man kann aber auch drauf antworten - darf aber nicht erwarten, wiederum eine Antwort zu erhalten usw. usf. das ist Internet.

Also warum jetzt am Forum rum basteln?

LG
Fatima

Hei liebe Kao,

ups - da hab ich ja was angerichtet...(hab ich wirklich? *fragendguck*)

Also zunächst mal: ich werde mich hier nicht wiederholt für meine Form der Meinungsäußerung rechtfertigen. Im Wesentlichen hab ich auf Fragen geantwortet und bin auf Einladung von Micha auch überhaupt erst hier "aktiv" geworden. Wiewohl ich im Nachhinein froh bin, hier keine "Werbung" für meine Fastenwoche zu machen, weil ich das Fasten eher als Entschlackung betrachte (ich faste schon seit Jahren einmal im Jahr, vor einigen Jahren Langzeitfasten um meine chronische Migräne in den Griff zu bekommen) - und für mich das immer eine gute Gelegenheit ist, nach dem Fasten mich immer noch ein wenig mehr gesünder zu ernähren. Und sieheda - diesmal sind "nebenbei" sogar noch 2 Kilo weniger "hängengeblieben". Aber für Menschen, die zu sehr aufs Gewicht fixiert sind, führt das eher zu Frustrationen - und so lernt man natürlich nicht, anders zu essen - das muss vorher schon da sein oder durch eine bewußte Nachfasten- und Aufbauzeit erreicht werden.

Grundsätzlich hab ich hier gepostet, weil ich das nicht so sehr als "Abnehmforum" betrachtet hab, sondern mehr als ein Forum, in dem sich über ein gesundes Essverhalten und Ernährung an sich ausgetauscht wird - mit dem über-allem-stehenden Ziel, sein Gewicht dauerhaft zu reduzieren und auch zu halten. Und sorry, wenn ich mit einigen Formulierungen hier jemanden auf die Füße getreten bin - es sind nun mal diese meine Erfahrungen und ich bin froh, sehr froh, daß ich damals zugehört hab, als mir Leute von ihren Erfahrungen berichtet haben.

Mir ging es nicht um eine "Beweihräucherung" - die bekomme ich eh ständig von Leuten, die mich noch aus ganz alten Zeiten kennen oder Leuten, denen ich 10 Jahre alte Fotos von mir zeige. Natürlich freue ich mich über meine Erfolge, bin stolz auf das, was ich erreicht habe - und da mich persönlich solche Geschichten eher immer angespornt als deprimiert haben (joh, mann kanns also doch schaffen, auch wenn Dir alle was anderes erzählen oder das jetzt schon die 23. erfolglose Diät war, die Du gemacht hast) hab ich das hier auch so ausführlich erzählt. Und ICH darf MICH ja nun bezeichnen wie ich will - damals fühlte ich mich nu ma fett und hässlich. Wer daraufhin Analogien zu sich selbst zieht und daraus schlussfolgert, ich würde alle als fette Säue bezeichnen, die mein ehemaliges Gewicht haben, überinterpretiert da ein wenig in meine Formulierungen hinein.

Was aber der eigentliche Erfolg ist und worüber ich mich am meisten freue, ist die veränderte Einstellung zu essen. Ich esse heute, was und wann ich mag und halte im Wesentlichen mein Gewicht. Ohne groß zu kontrollieren oder mich zu kasteien. Ich kann Schokolade essen und es ist nicht wie früher die ganze Tafel, die ich mir reinziehe, sondern ich geniesse wirklich ein par Stück und gut ist (ohne das Verzicht- bzw. ich-versage-mir-etwas-gefühl von früher).

Und das Prinzip des "Dabeibleibens", auch wenn man "schlank" ist, kenne ich von Weight Watchers und finde es klasse. Dort kannst Du, wenn Du magst, Goldmitglied werden (d.h. wenn man sein Zielgewicht erreicht hat, geht man 6 Wochen in die Erhaltung und lernt sein Gewicht zu halten, muss natürlich dann diese 6 Wochen auch noch zahlen) - aber ab dann kann man kostenlos kommen (es sei denn - man nimmt wieder über sein Zielgewicht hinaus zu *grins*). Mich hat das sehr motiviert, gerade auch in den langen Ich-bin-brav-und-mein-Gewicht-stagniert-Phasen (die ganz normal sind, wenn Du viel abnimmst, also bitte jetzt keine Panik wg. des konstanten BMI's bei Dir! - bei mir stagnierte das Gewicht damals fast 3 Monate bevor ich weiter abnahm - also durchhalten!), mich mit Leuten zu unterhalten, die es geschafft hatten. Und genau deswegen geh ich auch "als Dünne" heute noch gelegentlich zu WW, nicht um mich bewundern zu lassen, sondern das weiterzugeben, was ich selbst seinerzeit bekommen habe: Motivation und Durchhaltewillen. Und im Gegensatz zu hier ist man dort auch als Schlanke immer wieder gern gesehen, auch und gerade von den "Dicken" (wiewohl ich so eine Unterteilung eigentlich nicht mag - eigentlich sind wir ja alle in erster Linie erst mal Menschen - Definition und Klassifikation übers Gewicht oder Aussehen ist doch genaugenommen scheisse!)

Ich hatte hier aufgrund der heftigen Reaktionen von Fatima und Frieda den Eindruck, daß solche Schreibe hier nicht erwünscht ist - und auch keine schlanken Menschen- (O-Ton "Trotzdem empfinde ich persönlich dich als "echte Dünne" hier deplaziert") - das finde ich schade und auch ein wenig diskriminierend. Ihr habt teilweise einen langen Weg vor oder hinter Euch - heißt es dann, wenn ihr schlank seid "raus aus diesem Forum - Du hast hier nix mehr zu suchen"??????

Keine Sorge, ich klinke mich jetzt aus der unten stehenden Diskussion aus - es würde nichts bringen, mich mit Fatima oder Frieda weiter zu streiten - denn es sollte in einem Selbsthilfeforum nicht um persönliche Eitelkeiten gehen - und ich habe auf Sillys Beitrag im Messie-forum ja heute früh ausführlich zu der Thematik geschríeben. Trotzdem bleibt mein Eindruck, daß in Eurer Kommunikationsstruktur hier etwas daneben läuft (zumindest bei Einigen) oder aber, wie Silly schon schrieb - das hier wirklich nur so eine Art "Kuschelforum" ist. Und daß mir dafür meine Energie auf Dauer zu schade ist, hat nichts mit persönlicher Frustration, sondern mit einem gesunden Energiehaushalt meinerseits zu tun. Nix gegen Kuscheln - aber bringt das einen wirklich immer weiter, wenn man nur Dinge gesagt bekommt, die man gerne hört?

Die Forenteilung bzw. die Mailinglist, wie Du sie beschreibst, halte ich für falsch und ich würde mich dafür auch nicht zur Verfügung stellen. Ich finde es nur schade, daß man hier offensichtlich jedes Wort auf die Goldwaage legen muss - ich bin mit Sicherheit keine professionelle Pöblerin oder Beleidigerin. Und meines Erachtens verliert dieses Forum dadurch auch an Qualität. Es sollte doch um gegenseitige Hilfe und Erfahrungsaustausch gehen - helft Ihr Euch dadurch, gegenseitig von Euren gescheiterten Diätversuchen zu berichten? Trost und Verständnis ist selbstverständlich die Grundlage von allem Weiterkommen. Aber in einem gesunden Verhältnis mit Kritik bzw. Aufzeigen von Lösungsstrategien - und seien es auch nur persönliche Erfahrungen. Ich hab von niemanden verlangt, daß er das genauso machen MUSS, wie ich das getan habe. Nur - ich (und viele andere die ich kenne), waren und sind mit meinem Weg eben
sehr erfolgreich - ich bezweifle, ob das viele von Euch hier sagen können.

Also, Dir als Foren-Admin hier neben Paladin sei nochmal Sorry für den kleinen "Aufruhr" gesagt, ich halt mich von nun an hier fern, der Ärger wär also damit beseitigt.

Viele Grüße an Dich,

Odille

Liebe Odille, liebe Fatima, liebe Eselchen .. .. liebe Frieda, liebe Almut,
liebe Kao, liebe MMs,

ich habe mir eben den Thread hier und dann die Diskussion ab hier in Gänze durchgelesen und dann noch Kao's Posting samt Antworten. Ich möchte mich nicht einmischen. Auch wenn es paradox klingt, aber ich (glaube, ich) kann die Ansichten und Emotionen jeweils gut verstehen .. oder zumindest nachvollziehen.

Die verschiedenen Ansätze sind ja auch im Messieforum mehr als einmal aufeinandergeprallt: Selbstreflektion als Basis für Selbsterkenntnis und Wandel oder das Betonen der Handlungsebene - denn nur Handeln verändert.

Ich hab' vorhin ein eher längliches Posting dazu geschrieben, lasse es aber sein es zu posten <small>(da es mir nicht gelingen wollte, das auszudrücken, was ich ausdrücken wollte)</small>. Der Versuch, es so kurz als möglich zu sagen: ich bin froh, daß in diesem und im Messie Forum beide Ansätze vertreten werden. Bei mir liegt mal die Betonung auf dem einen .. also Handeln .. mal auf dem "warum überhaupt und was kann ich über mich lernen?" <small>- beides jetzt natürlich sehr verkürzt dargestellt</small>.

Ich bin sehr froh, daß die Menschen hier und im Messie Forum mir in Beidem Anregung, in Beidem Hilfe, in Beidem Rat geben können .. und ich im Rahmen meiner Möglichkeiten ebenfalls geben kann .. mal eher im einen Gebiet .. mal eher im anderen.

Ja, und letztlich bin ich immer sehr froh darüber, wenn im Messie Forum Mitposter, die schon ein Gutteil des Weges geschafft haben, uns an ihren Erkenntnissen und Erfahrungen teilhaben lassen. Ich muß es ja nicht genauso machen .. denn welcher Schuh mir paßt, welcher Schubser mich schmerzlich berührt <small>(und damit zuweilen genau solch einen Punkt trifft, um den ich mich die ganze Zeit herumgedrückt hatte)</small>, daß bestimme einzig und alleine ich. Und .. ich bin Celestine ganz persönlich dankbar dafür, daß sie zurückkehrte und von ihrem "heiligen Land" Programm berichtete!

 
Obwohl die Gemüter bereits erhitzt sind, erlaube ich mir anzumerken, daß das größte Problem in der menschlichen Anatomie wohl die vielen Hälse sind, die der Mensch hat .. und nur all zu leicht bekommt man etwas in den falschen Hals .. für den der Happen doch garnicht bestimmt war. -- Ich jedenfalls hatte den Eindruck, daß Vieles (das Meiste?) eben *nicht* so gemeint war, wie es dann in den falschen Hals gelangte. Ich will um Himmels Willen nicht klugscheißen .. ich war im Messieforum wahrlich auch schon Threads akriv/treibend, die sich hochgeschaukelt haben. Es tut mir halt einfach weh, wenn ich dann lese, wie sich vermeindliche Angriffe zu Gegenangriffen und gegenseitiger Verletzung hochschaukeln.

 
Vielleicht auch noch mal kurz zu mir: ich habe einen BMI von ca. 25 kg/m². Für einem Mann "in der Blüte seiner Jahre" ;) also kein irgendwie dramatischer Wert. Was will ich dann also hier?

Zum einen will ich abnehmen. Ohne diesen Willen wäre ich nicht hier (hab' ja auch lange genug gezögert).

Zum anderen habe ich der Jeansgröße (Bauchumfang) locker mal 5 Größen zugelegt .. und auch das reicht schon nicht mehr aus. In kg ausgedrückt sind es zwar nur 10 kg .. aber das bei gleichzeitigem "Substanzverlust" insgesamt.

Wenn ich mich bücke, um zu meinen Schuhen zu gelangen, dann bekomme ich keine Luft - ich muß ohnehin vorher komplett ausatmen, um mich überhaupt vornüber beugen zu können. Mein Bauch nimmt in meiner Körpermitte so viel Platz ein, daß meine Leber wohl gänzlich nach oben unter die Rippen gedrückt wurde <small>(so das Ergebnis einer neulich durchgeführten Ultraschalluntersuchung "Leber nur intercostal schallbar")</small>.

Warum schreibe ich das?

Die Menschen sind verschieden. Die Beweggründe sind verschieden. Das Ziel ist gemeinsam und verbindet uns.

Oder weniger abstrakt: auch mit einem BMI von 25 kg/m² habe ich ein ganz erhebliches ÜPf-Problem.

Liebe Grüße
Prof

<small>PS: nachdem ich mich dann doch überwunden hatte, überhaupt was in diesen Thread zu schreiben, wußte ich nicht so recht, wo ich das hier dranhängen sollte .. und nachdem ich eben Kao's Posting gelesen habe, denke ich mir, daß dies der richtige Ort für meinen "Senf" ist.</small>

Liebe Kao,

von einer Aufsplittung .. Abspaltung (.. Abschiebung?) in eine Mailingliste halte ich nichts. Wie im Messie Forum gilt doch (vermute ich) auch hier die Devise von Offenheit und Pluralität .. und wer was nicht lesen will, der kann ganz schnell wegklicken.

Ich persönlich fände es schade, wenn Berichte oder Reflektionen o.ä. von "Ex-" (M)Essies damit letztendlich aus dem Forum verbannt würden.

Oder um mit Monty Python's Brian zu sprechen:

<tt>-Eine&nbsp;Tüte&nbsp;für&nbsp;sie.&nbsp;Danke&nbsp;gnädige&nbsp;Frau.&nbsp;Lerchenzungen!&nbsp;Zaunköniglebern!&nbsp;Buch-
&nbsp;finkenhirne!&nbsp;Gefüllte&nbsp;Jaguarohrläppchen!&nbsp;Wolfzitzenschips!&nbsp;Greifen&nbsp;sie&nbsp;zu,
&nbsp;solange&nbsp;sie&nbsp;noch&nbsp;heiß&nbsp;sind.&nbsp;Hier&nbsp;gibt&nbsp;es&nbsp;die&nbsp;feinen&nbsp;gesalzenen&nbsp;Lerchenzungen,
&nbsp;Zaunköniglebern
<big>&nbsp;-Ich&nbsp;muß&nbsp;dir&nbsp;sagen,&nbsp;Reg.&nbsp;Jede&nbsp;antiimperialistische&nbsp;Gruppe&nbsp;wie&nbsp;die&nbsp;unsere&nbsp;muß
&nbsp;&nbsp;eine&nbsp;solche&nbsp;Interessendivergenz&nbsp;innerhalb&nbsp;ihrer&nbsp;Machtbasis&nbsp;reflektieren.</big>
&nbsp;&nbsp;-Einverstanden.&nbsp;Francis?
&nbsp;&nbsp;&nbsp;-Ja.&nbsp;Ich&nbsp;glaube&nbsp;Judiths&nbsp;Gesichtspunkt&nbsp;ist&nbsp;sehr&nbsp;Stichhaltig.&nbsp;Vorausgesetzt,
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;die&nbsp;Bewegung&nbsp;vergisst&nbsp;niemals,&nbsp;daß&nbsp;es&nbsp;das&nbsp;unveräußerliche&nbsp;Recht&nbsp;eines&nbsp;jeden
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Mannes&nbsp;ist&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;-Oder&nbsp;Frau&nbsp;&nbsp;&nbsp;-...oder&nbsp;Frau,&nbsp;daß&nbsp;er&nbsp;sich&nbsp;selbst&nbsp;befreit.
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;-Oder&nbsp;sie&nbsp;sich&nbsp;selbst&nbsp;&nbsp;&nbsp;-...oder&nbsp;sie&nbsp;sich&nbsp;selbst.
&nbsp;&nbsp;-Einverstanden.
&nbsp;&nbsp;&nbsp;-Danke&nbsp;Bruder.
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;-Oder&nbsp;Schwester&nbsp;&nbsp;&nbsp;-...oder&nbsp;Schwester.&nbsp;-hhh.&nbsp;Wo&nbsp;war&nbsp;ich?
&nbsp;&nbsp;-Ich&nbsp;glaube,&nbsp;du&nbsp;warst&nbsp;fertig.
&nbsp;&nbsp;&nbsp;-Oh.&nbsp;Richtig.</tt>

<br clear="all">
... nicht daß es am Ende Spalter gibt ;)

<br clear="all">

Liebe Grüße
Prof.
<small>-- der sich hinsichtlich Brian mal wieder nicht beherrschen konnte</small>

&nbsp;

Für die anglophilen:
<tt>
BRIAN
[Roving the stands, holding a tray of goodies{?!?}] Dog's tongues. Wren's
livers. Chaffinch brains. Jaguar's earlobes. Wolf nipple chips, get 'em
while they're hot, they're lovely. Dromedary pretzels, only half a dinar.
Tuscany fried bats.

--[Elsewhere on the stands, sit the terrorist organization the PFJ. On a
higher step sits (left to right) Stan, Reg, and Francis, while below them
sits Judith.]

JUDITH
<big>I do feel, Reg, that any anti-imperialist group like ours must
reflect such a divergence of interests within its power base.</big>

REG
Agreed. Francis?

FRANCIS
Yeah. I think Judith's point of view is very valid, Reg, provided the
movement never forgets that it is the inalienable right of every man
STAN
Or woman.

FRANCIS
...or woman. To rid himself
STAN
Or herself.

FRANCIS
...or herself.

REG
Agreed.

FRANCIS
Thank you brother.

STAN
Or sister.

FRANCIS
...or sister. Where was I?

REG
I think you'd finished.

FRANCIS
Oh, right.

</tt>

Hallo Jolina,

ein freundliches "Hallo" von mir und danke für Deine Äußerung zum Thema.

eselchen

Auch von mir ein Herzlich Willkommen!

Irgendwann wird jetzt hoffentlich mal richtig der Frühling kommen und dann hast du vielleicht mehr Lust auf Bewegung?

LG
Fatima

Hei Jolina,

Nun, ICH PERSÖNLICH empfand die besagten Postings von Odille grösstenteils als arrogant, überheblich und im grossen Masse anmassend.

Sei Dir freigestellt. Ich stelle allerdings die These auf, daß nicht Deine komplette Abneigung gegen das, was ich gesagt (geschrieben) habe geht, sondern Reaktanz auch aufgrund von anderen Dingen bei Dir ausgelöst hab. Oftmals sind es nämlich die eigenen Schwächen, die einen bei anderen stören - frag Dich also mal, worin ich Dir ein Spiegel für etwas war, was Du vielleicht an Dir selbst nicht magst.

Mindestens genau so störend und abwegig fand ich aber die Tatsache, dass Silly das ganze ins Messie Forum „verschleppt“ und dort das Thema „aufgewärmt“ hat, wo es eigentlich nicht hingehört(e), die Diskussion fand ja hier statt.

Ja, D'accord, habe drüber nachgedacht und gebe Dir recht. Mein Fehler, "drüben" zu antworten - lag aber vielleicht auch daran, daß ich bislang beide Foren nicht so als direkt getrennt voneinander empfunden habe (zumindest gedanklich), weil sie a) miteinander verlinkt sind und b) viele Leute parallel in beiden Foren schreiben. Meine Frage an Dich: Wo hätte ich Silly antworten sollen? Einfach ihren Beitrag hier rüber kopieren (ungefragt?)? Fänd ich auch nicht okay. Dumm gelaufen!

Ich fand das echt primitiv von Silly. Leider hat Silly keine E-Mail Addy (angegeben), sonst würde ich ihr das persönlich mitteilen.

Äh, "persönlich" kennst Du wohl weder sie noch mich (nehm ich jetzt mal an - also kannst Du es auch direkt an sie posten, oder?

Und Odille hat es verpasst, Silly darauf hinzuweisen dass das Thema hier hin gehört,

Stimmt leider. Aber ganz so tragisch wie Du hab ich das heut früh nicht gesehen, da ich wie gesagt davon ausging, dass es sich hier eh um Zwillingsforen handelt.

anstelle schleimen sich die beiden gegenseitig voll

Wie schön, daß ihr das hier nicht tut *lach* - oder ist jeder, der Deine Meinung vertritt, gleich ein Schleimer für Dich? Dann müsste ich das ja auch Dir und Deinen "Beifallklatschern" unterstellen. Tu ich aber nicht.

und reden hinter dem Rücken über dieses Forum.

Hinter dem Rücken? *grins* - das wär's wohl eher, wenn wir's nicht öffentlich oder in einem ganz anderen Forum täten. Mir war klar, daß meine Antwort an Silly auch von den Leuten hier gelesen wird et vice versa. Jeder der öffentlich sich in einem Forum äußert, stellt seine Meinung auch öffentlich zur Verfügung. Heimlich flüstern geht ja wohl bei einen asynchronen Medium schlecht.

So, das war jetzt mein Eindruck. Finde es allerdings auch schade, wenn sich dann Leute wegen einer erhitzten Diskussion aus einem Forum verabschieden.

Stimmt. Ich denk noch mal drüber nach, hier noch weiter zu schreiben (viel Feind viel Ehr?! - meine Güte, Mädels, seht das Ganze doch einfach mal nicht so stutenbissig. Wir sind hier, um uns gegenseitig zu unterstützen, dazu gehört aber nun auch manchmal eine etwas direkter Wortwahl (und ich schreibe nun mal so wie ich denke) und ich hab mich auch ehrlich entschuldigt. Irgendwann is aber auch bei mir das gute Bier hinsichtlich übertriebenem Mimöschenverhalten (meiner Einschätzung nach - Dir sei ja auch freigestellt, mich arrogant zu finden) alle. Dick sein ist keine Schande, dünn sein ist auch keine und weder der eine noch der andere Zustand sagt etwas über den Wert des Menschen aus. Meine beste Freundin hat locker einen BMI von über dreissig, will nicht abnehmen und ich schätze sie deswegen nicht weniger bzw. würde sie auch nicht mehr schätzen, wenn sie schlank wäre. Und sie hat bei allem Übergewicht eine supertolle Ausstrahlung - weit mehr als manche meiner Freundinnen, die einen BMI von ca 19/20 haben.

Liebe Grüße, Odille

Leider hat Silly keine E-Mail Addy (angegeben)

hallo jolina,

silly ist stammposter. in solchen fällen kannst du paladin eine mail schicken mit der bitte um weiterleitung an den jeweilogen adressaten.

gruß
kaotia

Hei meine Liebe,

ebenfalls Merci für Deine ausführliche Antwort. Werde Dir demnächst ausführlich zu Deinen Fragen antworten und hoffe, damit dann nicht schon wieder eine kontroverse Diskussion auszulösen (eh - es ist doch so einfach: wer meinen Stil nicht mag, klickt halt einfach nichts mehr an, was von Odille kommt, oder?)

Nur eins noch: mit der "fetten Sau" hab ich wirklich nur mich selbst - und nur mich selbst - gemeint. Das bezog sich auf meine damalige Eigenwahrnehmung - schlecht von mir zu reden und zu denken (was noch viel schlimmer ist als das reden) gehörte damals zu meinem Habitus. Ich wollte mit dieser zugegebenermaßen recht plakativen Ausdrucksweise nur vermitteln, daß man von dem sich-selbst-ständig-runterputzen und aus einer Haltung, die wirklich niemals damit rechnet oder gar hofft, je im Leben mal ein normales und einigermaßen glückliches Essverhalten zu erlangen (ich war als Kind und als Jugendliche schon immer fett, jeder sagte mir, daß ich das auch ewig bleiben würde und es war meine damalige Überzeugung ein "ewiger Moppel" zu bleiben) wirklich rauskommen kann. Es ist schwer, aber es ist machbar. Damit wollte ich wirklich niemanden hier bezeichnen - sondern hab wirklich nur von meiner Wahrnehmung damals in Bezug auf mich selbst gesprochen. Wie käme ich dazu, Dich wegen Deines BMI's für ein -wie schriebst Du gleich noch?- "Monstrum" zu halten?? Hä? Das ist Quatsch. Wie ich an Jolina schon geschrieben habe, drückt der Wert eines Menschen sich nicht in Kilos aus. Und ich kenne einige "Dicke", darunter eine meiner besten Freundinnen (wenn nicht gar die beste), die eine wirklich tolle Ausstrahlung haben. Du bist immerhin schon so weit, daß Du nicht gleich loshaust, wenn Dir mal jemand in den falschen Hals gerät - Du denkst erst nach. Und Du wirkst auf mich sehr offen und auch sehr tatkräftig, auch mal unbequeme Wege zu gehen. Insofern bin ich mir sicher, dass Du es auch irgendwann "schaffst". GANZ SICHER sogar!

Hab einfach ein bißchen Geduld. Bei mir hat es auch lange gedauert und viel wichtiger als alle Gewichtsabnahmen sind die gedanklichen Umorientierungen. Dann verschwindet das Gewicht fast wie von selbst. (Klingt phantastisch und märchenhaft, hm? Is aber so - zumindest bei mir so gewesen - die eigentliche Arbeit beginnt im Kopf und in bzw. an der Seele - ist manchmal hart - aber wie kannst Du erwarten, daß eine Schallplatte, die da oben bei Dir schon seit Jahren oder Jahrzehnten dudelt mit "ich-bin-fett, ich-bin-hässlich, ich-werds-nie-schaffen" sich so einfach überspielen lässt? Dat dauert. Hab Geduld und hab Dich vor allem lieb. Liebe ist der Anfang von allem, als nächstes kommt Selbstbewußtsein im Sinne von sich-selbst-bewußtsein.

So, demnächst mehr. Hab noch einige gute Tipps und auch praktische Hilfestellungen. Es gibt nämlich nicht nur die Weight Watchers, sondern auch noch andere (auch kostenlose) Selbsthilfegruppen im tatsächlichen Leben. Such Dir das für Dich richtige raus und bleib dran. Rückschläge sind keine Schande, die hat jeder mal - who cares? - ich hab auch über mehrere Monate mal nix abgenommen (obwohl ich mich brav ans Ernährungsprogramm hielt *grumml* und während diverser Urlaube während meiner Gewichtsreduktionsphase auch zwischendurch immer mal wieder zugelegt (*lach* - aus den Kilos in meinem Leben, die ich zweimal abgenommen hab oder hab abnehmen müssen, könnte man eine zweite Odille machen *grins*)- aber ich hab letztenendes nie aufgegeben. Wenn Du Kinder hast, denk mal dran, wie die laufen gelernt haben. Durch probieren, hinfallen und wieder aufstehen ums nochmal zu probieren!

Gaaaanz liebe Grüße,
Odille

P.S.: ein kleiner (letzter) Aufruf an dieser Stelle an diejenigen, die sich von mir auf den Schlips getreten fühlten: IHR wart nicht gemeint! Wenn ihr also mit meiner Schreibe nicht umgehen könnt oder wollt, dann ignoriert doch einfach meine Postings. Ich mag ja arrogant auf Euch wirken, aber ich hab zumindest Erfolg mit "meiner Methode". Und der wahre Erfolg zeigt sich nicht in irgendwelchen BMI's, sondern im ganz alltäglichen Leben und dem Umgang mit Ess- und Ess-stressverhalten. Daran -und nicht durch den ständigen Blick auf die Waage- messe ich meinen Erfolg und deswegen bin ich mir auch so sicher, entgegen all Eurer Vermutungen, daß ich's geschafft hab. Ob Ihr's hören wollt oder auch nicht....aber letztenendes kann doch jeder für sich selbst entscheiden, welchen Weg er gehen mag. Wichtig ist doch nur das Ankommen!

liebe schlumpfine,

Kein 'schwarzer' Neid (nach dem Motto "Keiner darf erfolgreich abnehmen, wenn ich selbst das nicht schaffe."), sondern 'weißer' Neid (nach dem Motto "ICH AUCH!!! Ich will auch können, erleben oder haben was andere haben. HER DAMIT!!!").

hee, das beschreibst du klasse!!!!
"weißer neid"... ein gutes bild!danke!

Deine Methode (sehr treffend und nachvollziehbar beschrieben in Susie Orbachs Anti-Diätbüchern und in den Büchern von Geneen Roth, auf die ich <a href=http://f50.parsimony.net/forum202819/messages/1415.htm>hier[/link] schon hinwies)

hm. das macht die bücher aber mit einem satz intressant für mich

"Wenn kluge Menschen dumme Dinge tun, sind mächtige Kräfte am Werk." oder so ähnlich hat sich einmal ein ebenfalls kluger Mensch ausgedrückt. Zu den klugen Menschen, die dumme Dinge tun, zähle ich mich in der aktiven Esssucht ohne jeden Zweifel. Den mächtigen Kräften sind meine Therapeutin und ich derzeit sehr aktiv auf der Spur.

ich wünsche euch spürhunde mit guten nasen und röntgenblicke, die auch unter tarnkappen sehen können!

Ich habe aus meinen Fehlern gelernt und wirklich auch sehr hart, auch mit Therapien an mir gearbeitet. Ich hatte keine Probleme mit Essen, ich hatte Probleme, welche ich mit Essen/Nicht-Essen kompensiert habe.

Das kommt mir sehr bekannt vor. darauf kaue ich derzeit - und das darfst Du gerne wörtlich nehmen - mächtig herum.

ich auch ich auch ich auch
so richtig bewußt wurde mir das durch das buch "heilung" von osho. da gehts an einigen stellen um den stellenwert des eigenen körpers... ich habe inzwischen begonnen, meinen körper zu lieben, trotzdem setzt diese liebe manchmal von jetzt auf gleich aus - mein kopf ist wie leergefegt und ich MUSS mich über packung schinken, die schokolade oder einen riesigen teller butterbrötchen, nein eher brötchenbutter! hermachen.... WARUM? WAS passiert in dem moment? unterschwellig weiß ich, dass da ein prob ist, dass ich mit essen verdränge, aber da mein kopf wie leer ist, wird mir das erst NACH dem essen bewußt und da ist das problem dann nicht mehr so stark am hacken in mir, weil ja kompensiert.

<font color="green">Wenn es mir früher schlecht ging, hab ich ohne nachzudenken mir die Tüte Chips oder das Glas Nutella reingezogen. Wenn ich heute so einen "Anfall" habe, setzt ich mich erst mal hin, denk in Ruhe nach und spüre ich mich rein "was ist schief gelaufen heute, wer hat Dich verletzt oder worüber bist Du so wütend, daß Du die Gefühle nicht zulassen und sie wegfressen willst" - ich mache mir meine schlechten, traurigen oder enttäuschten Gefühle bewußt, lass sie zu - dann brauche ich den falschen Trost durch das Essen auch nicht mehr. Weil die Gefühle sein dürfen, ich sie spüren kann und darf ohne sie betäuben zu müssen. Und wenn ich heute Stress habe, mach ich Sport oder geh raus oder treff mich mit Freunden.

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Wenn ich am Rande eines Essanfalls stehe und diese Strategie versuche, werde ich derzeit von so unerträglichen Gefühlen überwältigt, dass ich die Trance des süchtigen Überessenes wie einen Not-Aus-Knopf verwende.

und bei mir ist absolute leere im kopf. es gibt nichts mehr ausser mir und dem nutellaglas... es ist ein eigenartiges gefühl.

<font color="green">>

*smile* - weißt Du - es war eher umgekehrt: als ich begann, mein essverhalten im Griff zu haben (und nicht es mich), begann auch meine Unordnung schlimmer zu werden, weil ich das essen ja nicht mehr als Kompensation mißbrauchte. Das hat ganz schön gedauert, bis ich darauf gekommen bin. </font>Aber Geduld und liebevolle Annahme gehört sowieso zum Heilungsprogramm, auch bei den Messies.[/i]

Hier kann ich Dir nur 100% zustimmen, liebe Odille.

hm. bei mir scheint das umgekehrt zu sein. seit ein teil meines lebensraumes HL ist, nehme ich zu. ob sich das auch so verschieben kann?

liebe grüße sendet
kao
die heute mal nicht vor dem compi essen wird! (das ist auch wieder eingerissen)