Zuckersucht ((M)Essies)

airam, Donnerstag, 13.05.2004, 19:17 (vor 7298 Tagen)

Hallo, Schlumpfine und alle anderen[image],

ich habe jetzt mal hier weiter oben angefangen und deinen unglaublich aufregenden Link Zuckersucht hierher plaziert.(Vielen vielen Dank, liebe [image]Schlumpfine!!)

Es sind zwar 22 Seiten. Aber ich habe sie mir ausgedruckt.
Sie haben es in sich.
Werde diesen Text einigen Kolleginnen zugänglich machen,
die Gewichtsprobleme haben und gar nicht wissen,
wie sie anfangen können mit dem RICHTIGEN = gesunden Abnehmen
Vor allem das Wissen darum,
wie ZUCKER und denaturierte Weißmehl-Produkte die Gesundheit unterhöhlen,
ist eine weitere Bestätigung für mich,
in meiner Ernährung fortzufahren.

Meine derzeitige 100% zucker- weißmehl- und stärkefreie Ernährung
(nach den Empfehlungen von Michel Montignac)
hat mir ja nicht nur mittlerweile eine Abnahme von 6,3 Kg seit 2.März 04 eingebracht (siehe Link 'unten'),
sondern tatsächlich insgesamt eine höhere Leistungsfähigkeit,
die ich bei meinen tatsächlichen Wehwehchen + zusätzlichen Arbeitsanforderungen niemals erwartet hätte.*freu*

Und all das OHNE Hungern und ohne irgendeinen Fressanfall,
wie ich es aus früheren Stress-Zeiten kenne.
Von den einseitigen Diät-Phasen mal ganz abgesehen.

Weiter unten habe ich beschrieben,
wie das bei mir zur Zeit läuft mit der Michel-Montignac-Ernährung bzw. wie locker seine Vorschriften sein können und dennoch wirken,
wenn der Zucker-, Stärke-Weißmehl-Konsum wegbleibt und ansonsten VOLLWERTIGE Nahrungsmittel gegessen werden.

So - jetzt muss ich wieder verschwinden..
Cu am WE
und viel Glück allen bei lustvoller und gesunder Ernährung :-))))))<marquee bgcolor="#FFFF00" width="540" behavior="alternate" scrolldelay="70">--==[image] ==--</marquee>[/b]</font>


ciao
sagt airam [image]

Re: Zuckersucht

Snorkfräulein, Donnerstag, 13.05.2004, 22:44 (vor 7298 Tagen) @ airam

Huhu,

ehrlich gesagt - ich hatte schon einen Beitrag geschrieben, weil ich den Link nicht so gut finde... ihn aber dann gelöscht, weil
*hm*

Also ich studier ja Oekotrophologie auf Lehramt - meiner Meinung nach sind die Erkenntnisse in dem Link viele Halbwahrheiten, nicht gesichert, manchmal sogar irreführend bis falsch. In den Quellen sind dazu einige sogenannte Populärwissenschaftler aufgeführt, sowas schreckt mich dann eher ab.

Ich möchte nicht bezweifeln, dass manches davon irgendwann als gesichert in die Ernährungsempfehlungen der DGE aufgenommen wird - aber eben erst, wenn es tatsächlich bewiesen ist. Der Artikel hat mich in vielen Teilen an die "Weisheiten" aus den Body-Building-Kreisen erinnert - da gibt es ja 1001 Substanz, die die Fettverbrennung ankurbeln soll - und alle schlürfen plötzlich L-Carnitin... aber es nutzt nichts! Weil man eben beim Stoffwechsel nicht einen Gesichtspunkt isoliert betrachten kann.

Nicht böse sein - aber ich würd den Artikel nicht weiter empfehlen, vielleicht eben auch, weil ich lernen musste, dass ich sowas nicht an meine Schüler weiter geben darf (ich muss auch Ernährung ideologiefrei unterrichten).

Liebe Grüße
Steffi

Re: Zuckersucht

airam, Freitag, 14.05.2004, 05:59 (vor 7297 Tagen) @ Snorkfräulein

Liebe Steffi,

schön, dass du in der Nähe warst [image] und lesen konntest.
Es interessiert mich außerordentlich, was deiner Meinung nach FALSCH ist.
Ich habe den Text gestern zwar nur bis zur Hälfte lesen können, weil ich noch dringend anderes arbeiten musste, aber bis dahin ist mir selber nichts Gravierendes aufgefallen. Einzelheiten kann ich leider nicht bewerten und beurteilen, weil ich dieses Fach nicht studiert habe. Werde heute weiterlesen..

Andererseits haben mir die Aussagen hinsichtlich Zuckergenuss und Folgen für Gesundheit und Leistungsfähigkeit eingeleuchtet. Das ist natürlich keine 'wissenschaftliche' Beweisführung.

Zumindest beweist mir konkret meine derzeitige Erfahrung beim Weglassen von Zucker, dass hier eindeutig ein Zusammenhang mit früheren (Fr)Ess-Anfällen liegen muss. Es ist mir noch nie so leicht gefallen, Süßigkeiten wegzulassen.

Seit ich Zucker und schnellverdauliche Weißmehlprodukte NICHT mehr esse, habe ich die früher sehr oft eintretenden Essattacken nicht mehr. Das ist eine Wahrheit. Und es verwundert und begeistert mich.

Ich kenne ja sehr genau durch eigene Erfahrung die sog. 'Mischkost-Ernährung' bei den Weight Watchers. Diese verhilft aufgrund der Kalorienbeschränkung NATÜRLICH zur Gewichtsabnahme. Hat mir damals auch geholfen, 26 kg in 9 Monaten abzunehmen. Allerdings war ständige 'Beschränkung' durch Abwiegen nötig. Klar hat man das irgendwann auch im "Gefühl". Doch immer wieder wurde bei Gewichtsschwankungen jedeR Abnahmewillige auf diese GENAUIGKEIT des Abwiegens hingewiesen.

Und alle die sog. WIEDERAUFNAHMEN, die WW gutes Geld bringen [image], zeigten, dass beim Verändern dieser 'Einschränkung' die Zunahmen vorprogrammiert waren. Und sobald jemand nach dem Abnehmen wieder in einseitiges Essen (z.B. zuviel Zucker, Stärke, Fast Food usw.) verfällt, kann ihm die WW-Regel nicht mehr helfen, weil er bereits wieder 'Entzugsprobleme' hat, wenn er auf WW 'umsteigen' will. OHNE GRUPPE läuft dann gar nix.

In meiner 16jährigen Karriere als WW-Gruppenleiterin habe ich genügend sog. WIederaufnahmen erlebt, die mit immer höherem Gewicht ankamen und (leider) nach einer Weile auf der Strecke blieben, d.h. ihr Gewicht nicht mehr wirklich 'runter' bekamen. Selbstverständlich war durch einen guten Kontakt zur Gruppenleiterin bzw. den 'Stamm'Migliedern für diese Personen die Gruppe interessant. Solange sie willig waren zu zahlen. Oder überflüssige Zeit hatten.

OHNE GRUPPENBESUCH kann sowieso kaum jemand die WW-Mischkost-Ernährung wieder 'anfangen', wenn mal die Gewichte wieder anfingen, den Körper zu umhüllen
Und das ist ein entscheidender Punkt:

Eine Ernährungsform, die aufgrund Wirksamkeit (Abnahme) und positiven Nebenwirkungen (Wohlgefühl) dazu führen kann, dass überflüssiger Körperballast schwindet-- die ist doch recht beeindruckend! Findest du nicht?

Ich will nicht ausschließen, dass der genannte Link-Text wissenschaftlich un-vollkommen ist.

Er ist nicht der Grund meiner Begeisterung für die Folgen einer Ernährung,
die durch WEGLASSEN von Zucker (konsequent!!) und leicht verdaulichen Stärkeprodukten zu ABNAHME und Wohlbefinden führt. (Falls du die Bücher von Michel Montignac kennst, kannst du dort die Begründung in wissenschaftlicherer Form finden.)

Im Gegenteil: Er erschien mir eher als eine logische Erklärung.

Wie dem auch sei,
ich danke dir für dein Interesse und würde mich sehr freuen, Genaueres zu erfahren hinsichtlich von Falschaussagen usw.

Schönen Tag
wünscht
airam

Re: Zuckersucht

Snorkfräulein, Freitag, 14.05.2004, 09:48 (vor 7297 Tagen) @ airam

Huhu airam,

deine Ausführungen sind sicherlich richtig - der Artikel ist ja nicht von Grundauf falsch, die Intention ist die richtige, ich kenne eigentlich keine Ernährungsform, die Einfach- bzw Zweifachzucker und Weißmehlprodukte etc nicht ablehnt. Ich hab auch deine Beiträge über Montignac ausgedruckt, um sie in einer ruhigen Minute - Stunde - mal genau zu lesen (hatte ich leider in den letzten 2 Wochen nicht).

Zuckersucht ist auch mir bekannt - ich kann mich eigentlich recht gut selbst beobachten und hab z.B. nach Ostern und der dieses Jahr grauseligen Schoko-Schlemmerei (wir haben wirklich kartonweise Sachen geschenkt bekommen) tatsächlich regelrechte Entzugserscheinungen gehabt.

Meine Kritik allgemein wäre aber, dass ich die Gefahr sehe, dass so die Kohlenhydrate die "bösen" werden. Ich habe das mit den Fetten beobachtet und höre jetzt noch oft von Diät-willigen, "Ich ess fast gar kein Fett mehr!" - was schlichtweg Unsinn ist, vor allem, wenn man sich dann dafür mit Proteinen oder eben Kohlenhydraten "vollstopft". Dann essen Leute plötzlich kiloweise Nudeln... Oder Beispiele aus den USA, wo "lowfat" ja ganz lange der "Hipe" war - und nun ist es "lowcarb" - aber dafür Fette und Proteine "en masse".

Ich muss den Artikel nochmal genau durchgehen, um dir die Schwachstellen (die ICH sehe - natürlich bin ich nur Studentin - und ich hab deine Montignac-Artikel auch noch nicht genau gelesen, weiß also nicht, welche Hintergründe manches hat) aufführen zu können.

Ich nehme mir jetzt dafür 10 Minuten Zeit - mal schauen, wie weit ich kommen - und mach dann nachher weiter, ja?

Ein weiteres Problem der verborgene Zucker. Die bedeutendste Quelle dafür ist die Stärke. Als Nahrungsmittel kommen hier Kartoffeln, Mais, Süßkartoffeln, Erbsen, Bohnen und Bananen in Frage. Als weitere Quelle kommen Fette hinzu. Alle Fette bestehen zu etwa 10 % aus Glyzerin, das im Körper in Zucker umgewandelt werden kann. Zitronensäure aus Orangensaft, Milchsäure aus Buttermilch, Apfelsäure aus Äpfeln können im Körper in Glykogen umgewandelt und später als Zucker freigesetzt werden. Und kaum jemand kennt die Zusammenhänge, weil es z.B. das Fach Ernährungslehre in der Schule nicht gibt.

Dieser Abschnitt liest sich für mich wie - esst keine Kartoffeln, keine Bananen, trinkt keinen Saft, keine Buttermilch, esst keine Äpfel! Und das gleich zu Anfang. Was ich als "ausführendes Organ" der DGE dazu sagen MUSS, weißt du sicherlich. Ernährungslehre gibt es in Grund-, Haupt-, Sonderschule und abgeschwächt auch noch an der Realschule - nur am Gymnasium nicht.

Durch das Essen von Zucker oder anderen Kohlenhydraten steigt das Insulin im Blut und löst die Produktion einer größeren Menge eines chemischen Stoffes namens Tryptophan (essentielle Aminosäure) aus.

Tryptophan ist eine essentielle Aminosäure - d.h., der Körper KANN sie nicht selbst produzieren. Das ist schlichtweg schlecht recherchiert. Tryptophan wird bei Insulinausschüttung vermehrt ins Gehirn transportiert - nicht produziert - und ist dort tatsächlich an der Serotonin- und Melatoninbildung beteiligt.

So kommt es, daß ein Mangel an B-Vitaminen die Körperzellen auszehrt, alt und krank macht, schließlich sogar tötet. Wer da noch gern Zucker oder Süßigkeiten bzw. süße Getränke zu sich nimmt, opfert die allerletzten kläglichen Reserven an B-Vitaminen, um diesen Zucker wieder abzubauen.

Das ist quasi das Pferd von hinten aufgezäumt - und auch wieder falsch! Vor allem B1 ist am Zuckerabbau beteiligt, aber nur als Co-Enzym. Es wird danach wieder regeneriert, nicht abgebaut!! B-Vitamine stecken (auf Kohlenhydrate bezogen) vor allem in Getreide, Bananen, Kartoffeln, Hülsenfrüchten... siehe oben meine erste Kritik, ich hatte den Eindruck, Bananen und Kartoffeln seien "schlecht". Vit B1 - Mangel tritt vor allem bei einseitigen Diäten auf, die diese Lebensmittel verbieten. Circulus virtiosus?


Jetzt hab ich überzogen!! Kommt davon, wenn man sich keinen Wecker stellt.

Bis nachher -
[image]

Liebe Grüße
Snorkfräulein

Re: Zuckersucht

eselchen, Freitag, 14.05.2004, 17:40 (vor 7297 Tagen) @ Snorkfräulein

Hallo Steffi,

es gefällt mir, eine Fachfrau hier mit dabei zu haben.

Mein Tipp: lies doch wirklich mal ein Buch von Montignac. Er geht auf die Gefahren ein, die eine einseitige Ernährung zur Folge hat. Auch den Vitamin B-Mangel hat er im Visier.

Die Empfindungen airams von mehr Gesundheit und einem besseren Lebensgefühl kann ich vollkommen nachempfinden; auch das Fehlen der Fressanfälle, wenn man auf die "schlechten" Kohlehydrate verzichtet. Hier vielleicht noch der kleine Hinweis, dass Montignac auch von "guten" Kohlehydraten spricht. Das sind dann z.B. Hülsenfrüchte oder die Kohlehydrate in den meisten Gemüsesorten. Äpfel werden nicht verteufelt, sondern sollten nicht in Verbindung mit Fetten gegessen werden.

In meiner jetzt kommenden Urlaubswoche werde ich mich "normal" ernähren. Bin gespannt, ob sich dann etwas verändert (wird wohl nicht gleich spürbar sein, oder doch?).

Herzlichen Gruß,
eselchen

Re: Zuckersucht

eselchen, Freitag, 14.05.2004, 17:46 (vor 7297 Tagen) @ airam

Hallo airam,

heute ist mein Gewicht auf 85 heruntergepurzelt. Es geht langsam, aber immer weiter bergab (indiesem Zusammenhang mag ich das Wort "bergab"...).

Mein Arzt hat gestern festgestellt, dass ich sehr gesund bin, und so fühle ich mich auch (warum nochmal ging es mir vor einigen Wochen so schlecht...?).

Eine Woche in Dänemark (ich habe den Eindruck, dass da jeder hinfährt über Himmelfahrt) wird meinem Körper die Möglichkeit der erneuten Auseinandersetzung mit "schlechten Kohlehydraten" geben: Bin gespannt, was kommt
Liebe Grüße,
eselchen

@Eselchen: Genieße Dänemark ;-))/@Snorkfräulein--re: Sucht..

airam, Freitag, 14.05.2004, 21:11 (vor 7297 Tagen) @ eselchen

Hallo airam,
heute ist mein Gewicht auf 85 heruntergepurzelt. Es geht langsam, aber immer weiter bergab (indiesem Zusammenhang mag ich das Wort "bergab"...).
Mein Arzt hat gestern festgestellt, dass ich sehr gesund bin, und so fühle ich mich auch (warum nochmal ging es mir vor einigen Wochen so schlecht...?).
Eine Woche in Dänemark (ich habe den Eindruck, dass da jeder hinfährt über Himmelfahrt) wird meinem Körper die Möglichkeit der erneuten Auseinandersetzung mit "schlechten Kohlehydraten" geben: Bin gespannt, was kommt>Liebe Grüße,
eselchen

Hallo Eselchen,

toll deine Kilo-Purzelei!!! Nur Mut - du gehst sicher in Dänemark nicht unter!!

Ich empfinde es auch so, dass es wohl langsam aber dennoch 'unaufhaltsam' bergab geht.

Es macht mir auch nichts aus,
wenn es morgens mal wieder im Schwanken ist.. (falls ich abends zu viel Salz am Essen hatte oder zu viele Nüsse im Müsli waren ;-)))

Ich genieße dennoch das tägliche Wiegen einfach ...
schließlich kann ich IMMER feststellen,
wie viel ich doch schon geschafft habe!!

Und diese 'wenigen/vielen' Kilos sind echte Abnahmen
- d.h. ohne HUNGERN bzw. FASTEN.

Ich habe ja in meinem Leben (leider) schon fast alle Diät-Wege abgeklappert.
Doch so 'einfach' und unkompliziert UND unauffällig, zeitsparend u n d gesund habe ich mich eigentlich schon sehr lange nicht mehr ernährt.

Einfach und unkompliziert:

Weil ich nichts extra einkaufe/zubereite/eingefriere usw. usf.,
sondern ich esse, worauf ich mittags/abends Lust habe
(Im Rahmen meines selbst festgelegten Einkaufes)
Und o h n e Rezepte zu wälzen..

Unauffällig, zeitsparend, gesund:

Ich bin viel freier als früher für ANDERES als diesen ewigen Denk-Kreislauf: Essen/Abnehmen/Diät/Frustessen/SchlechtesGewissen/Diätanfang
Durch das SATT-Essen bei diesen 3 Hauptmahlzeiten bin ich tatsächlich s a t t!!
Ich habe lange nicht mehr dieses tolle Gefühl gekannt.
Erinnere mich noch gut, wie ich noch vor nicht allzu langer Zeit in der Schule zur großen Pause eine Brezel oder ein belegtes Brötchen kaufte (obwohl ich eigentlich 'auf Diät' sein wollte/sollte), weil ich trotz Frühstück zuhause irrsinnig Hunger hatte.

Dann diese herumliegenden 'Süßigkeiten', die ich für die Schüler eingekauft hatte (Immer gab es 'Anlässe' wie Ostern, Weihnachten, Geburtstage, gemeinsames-Frühstück-Lager [image])--> sie zogen mich in Bann, wenn ich nach dem Unterricht kurz in den Seilen hing.. dann MUSSTE ich was davon essen. Es war sooo schlimm manchmal für mich, dass ich spürte, ich konnte mich nicht beherrschen..(Habe natürlich die Schüler-Vorräte wieder aufgefüllt. Aber: Manchmal konnte ich den Kram dann am WE zuhause wieder nicht liegen sehen)

Komisch im Moment: Heute brachte ein Schüler eine Tüte mit Brezeln und Schoko-Riegeln als Geburtstagspräsent für seine Mitschüler und für mich von der Mama eine Tüte mit süßen Stückchen..(Er durfte sie dann einer Kollegin schenken) Vow! Da hätte ich früher (innerlich) auf den Knien gelegen und mir die Pfötchen geleckt! Ehrlich! Heute war es für mich, als wenn mir jemand eine Zigarette hinhalten würde: Warum nicht? Nur mal eine!? No-no-NO! Not me!

Als ich endgültig von meiner Rauchsucht geheilt war(1973), nachdem ich 1970 einen Rückfall nach meiner erste Entwöhnung gehabt hatte, wagte ich es schlicht nie wieder, einen Glimmstengel in die Hand, geschweige denn in den Mund zu nehmen.

WEIL ich wusste, ich würde wieder anfällig
Ich stelle wirklich erstaunt fest, dass ich im Moment diese <s>Süß-Sucht</s> nein Zucker-Sucht nicht habe, und ich bin froh und dankbar dafür.

Alles Suchtartige = Zwanghafte ist mir ein Graus!!!

Ich wundere mich, dass ich es nicht schon früher wieder probiert hatte mit dieser 'zuckerfreien' Ernährung.

Wobei ich auch weiß, dass nicht nur das WEGLASSEN von den sog. 'schlechten' Kohlehydraten (vgl. Montignac) diesen Sattheitseffekt verursacht, sondern die optimale 'Verwertung' durch die Einteilung in sog. Kohlehydrat-Mahlzeiten und Eiweiß-Fett-Mahlzeiten.

Liebes Snorkfräulein:

Da ich selber nicht aus dem Ärmel schnell die passenden Zitate bringen kann und für eine entsprechende 'wissenschaftlich fundierte' Beweisführung längere Zeit mit Nachschlagen in seinen Büchern bräuchte, bitte ich dich, mir dies heute mal wieder zu erlassen.

Liebes Eselchen:

Ich denke mir, dass du auch in Dänemark --wenn du es willst-- à la Montignac über die Runden kommen kannst.

Mein allererstes und am meisten durchgearbeitetes MM-Buch war: "Essen gehen und dabei abnehmen". Das hatte mir ungeheuer imponiert.

Alles Gegrillte, Salate, Gemüse, klare Suppen ---> ohne KH-Beilagen (Brot/Nudel/Reis/KArtoffeln) sofern eiweiß- und fetthaltig.

Die reinen KH-Mahlzeiten (morgens?) ---> reine Vollkornprodukte
Flocken + Magermilch
V.K.Brot + zuckerfreie Marmelade (Die würde ich mir für den Urlaub mitnehmen)
oder: V.K.brötchen + Tomatenspread + /oder Hefespread + frische Kräuter + Gurke, Tomate usw. usw.

*grins* ich hör jetzt aufhabe das ja schon weiter unten beschrieben.

Liebe Grüße an euch
sendet airam [image]

<marquee bgcolor="#FFFF00" width="540" behavior="alternate" scrolldelay="70">--==[image] ==--</marquee>[/b]</font>

Re: @airam re: Sucht..

Snorkfräulein, Freitag, 14.05.2004, 21:24 (vor 7297 Tagen) @ airam

Da ich selber nicht aus dem Ärmel schnell die passenden Zitate bringen kann und für eine entsprechende 'wissenschaftlich fundierte' Beweisführung längere Zeit mit Nachschlagen in seinen Büchern bräuchte, bitte ich dich, mir dies heute mal wieder zu erlassen.

Huhu liebe Airam,

das ist ganz in meinem Sinne [image] ich hatte es schon fast in meine "Verpflichtungen, zu denen du besser nein gesagt hättest" - Ecke geschoben, weil ich heute morgen gesagt hatte, ich mache nachher weiter. Und vorhin dachte ich - hey, das ist keine Seminararbeit - du unterhältst dich nur mit jmd nettem, der Interesse hat an dem, was du denkst.

War eine schöne Erkenntnis - und es freut mich, jetzt von dir zu lesen, dass du heute auch nimmer magst - so ist auch mein letzter Fitzel schlechtes Gewissen weg.

Liebe Grüße und einen schönen Abend an alle!
Snorkfräulein, die sich jetzt entschlossen hat, weiter mit dem Nick zu posten, obwohl sie sich jetzt hier wohlfühlt und es nicht mehr müsste!

@Snorkfräulein ::: ein ganz freundliches Knudddelllln :-))) (leer)

airam, Freitag, 14.05.2004, 22:03 (vor 7297 Tagen) @ Snorkfräulein

- kein Text -

Re: Zuckersucht--Test---wo ist meine Antwort hängengeblieben??

airam, Freitag, 14.05.2004, 06:01 (vor 7297 Tagen) @ Snorkfräulein

- kein Text -

Re: Zuckersucht--kann ich bitte 'freigeschaltet' werden????

airam, Freitag, 14.05.2004, 06:02 (vor 7297 Tagen) @ Snorkfräulein

- kein Text -

Re: Zuckersucht--kann ich bitte 'freigeschaltet' werden????

Kao, Freitag, 14.05.2004, 08:40 (vor 7297 Tagen) @ airam

liebe airam, schick paladin eine parsiQ, wenn du deinen stammposter vom messieforum hier haben möchtest. wenn du dich hier neu registrieren lassen möchtest, schick bitte ein parsiQ oder eine mail an

kao
[image]

Re: --kann ich bitte 'freigeschaltet' werden????Danke, Kao.. (leer)

airam, Freitag, 14.05.2004, 20:19 (vor 7297 Tagen) @ Kao

- kein Text -

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