Re. @Ruth (war KW46_ Mo3_ Patchwork) (Off Topic)
Giovanni 
, Montag, 09.11.2020, 20:45 (vor 1264 Tagen)
Da hast Du Recht, bei Heise stand auch:
Soweit bekannt, spielte Verschlüsselung keine entscheidende Rolle bei dem Anschlag.
Vielmehr lag es am Versagen österreichischer Dienste, dass der einschlägig vorbestrafte Täter weder überwacht noch eingesperrt wurde. Nicht nur hatte der Mann Kontakt zu Personen, die von österreichischen Agenten im Auftrag des deutschen Verfassungsschutzes überwacht wurden, der Terrorist hatte auch im Juli versucht, in der Slowakei Munition zu kaufen.
Während im genannten Spiegelartikel noch vom Mitwirken des EU-Parlaments ausgegangen wird, sagt dieser Artikel und implizit Heise ja auch, dass das Parlament nicht gefragt werden muss!
Was folgen wird, ist klar, nämlich ein Auftrag des Ministerrats an die EU-Kommission, einen Entwurf für eine Verordnung zu erstellen, die dann das übliche Prozedere durch Parlament und Rat durchlaufen wird. Angesichts der offenbaren Einstimmigkeit wäre es im Ministerrat allerdings möglich, die geplante Regulation in ihrem Kern auch ohne Mitwirkung des Parlaments durchzuziehen. Auch das hat es in Zusammenhang mit Überwachung schon gegeben.
Dann kann man wieder nur auf das EuGH hoffen oder dass das Thema z.B. die Grünen in den Bundestagswahlkampf tragen...
Re. @Giovanni (war KW46_ Mo3_ Patchwork)
Ruth , Dienstag, 10.11.2020, 10:54 (vor 1264 Tagen) @ Giovanni
Hallo, Giovanni,
Dann kann man wieder nur auf das EuGH hoffen oder dass das Thema z.B. die Grünen in den Bundestagswahlkampf tragen...
Och nööö.
Wieder mal warten, das andere vielleicht, eventuell was für mich tun ?
Gibt es nicht andere Möglichkeiten für mich / für uns damit umzugehen, zu widerstehen ?
Ich persönlich will das für meine Kommunikation nicht.
Wikipedia unter "gewaltfreie Aktion" :
"Aldous Huxley gab 1937 das Buch An Encyclopaedia of Pacifism heraus[2] Nachfolgend ein Auszug aus dem Lemma 'Non-Violence' in einer Übersetzung:
„Gewaltloser Widerstand bedeutet nicht Nichtstun.
Er bedeutet, die enorme Kraftanstrengung zu unternehmen, die nötig ist, um das Böse mit dem Guten zu überwinden. Diese Kraftanstrengung baut nicht auf starke Muskeln und teuflische Waffen: Sie baut auf moralische Tapferkeit, auf Selbstbeherrschung und auf das unentwegte, zähe Bewusstsein, dass es auf Erden keinen Menschen gibt – so brutal, so persönlich feindselig er auch sei – ohne angeborenes Fundament von Güte, ohne Liebe zur Gerechtigkeit, ohne Achtung vor dem Wahren und Guten; all dies ist für jeden erreichbar, der die geeigneten Mittel verwendet.“– engl. Ausgabe, S. 80
Re. @Giovanni (war KW46_ Mo3_ Patchwork)
Giovanni , Dienstag, 10.11.2020, 11:55 (vor 1264 Tagen) @ Ruth
Hallo Ruth,
Dann kann man wieder nur auf das EuGH hoffen oder dass das Thema z.B. die Grünen in den Bundestagswahlkampf tragen...
Och nööö.
Wieder mal warten, das andere vielleicht, eventuell was für mich tun ?
Gibt es nicht andere Möglichkeiten für mich / für uns damit umzugehen, zu widerstehen ?Ich persönlich will das für meine Kommunikation nicht.
Wikipedia unter "gewaltfreie Aktion" :
"Aldous Huxley gab 1937 das Buch An Encyclopaedia of Pacifism heraus[2] Nachfolgend ein Auszug aus dem Lemma 'Non-Violence' in einer Übersetzung:
„Gewaltloser Widerstand bedeutet nicht Nichtstun.
Er bedeutet, die enorme Kraftanstrengung zu unternehmen, die nötig ist, um das Böse mit dem Guten zu überwinden. Diese Kraftanstrengung baut nicht auf starke Muskeln und teuflische Waffen: Sie baut auf moralische Tapferkeit, auf Selbstbeherrschung und auf das unentwegte, zähe Bewusstsein, dass es auf Erden keinen Menschen gibt – so brutal, so persönlich feindselig er auch sei – ohne angeborenes Fundament von Güte, ohne Liebe zur Gerechtigkeit, ohne Achtung vor dem Wahren und Guten; all dies ist für jeden erreichbar, der die geeigneten Mittel verwendet.“– engl. Ausgabe, S. 80
Aber wie stellst Du Dir den Widerstand konkret vor - ich bin ja Deiner Meinung, dass man seine Anliegen nicht nur delegieren soll an die Politiker.
- Eine Petition gibt es - soweit ich gesucht habe - noch nicht. Wäre es sinnvoll bei Openpetition oder Campact oder wie die alle heißen, eine zu initiieren?
- Eine Demo vor'm BND in Köln ist natürlich erst mal eine logistische Herausforderung (das ist wohl der zuständige deutsche Geheimdienst)?
- Eine Klage anzustoßen, wie es Maximilian Schrems gegen Fazebock und Co. getan hat, ist vielleicht auch nicht unsere Sache?
- Bleibt noch wirklich passiv: weder Telegram, WA oder sonst was zu haben. Dann lebt man halt bald wie Anne Donath auf einer Informationsinsel.
Für Möglichkeit 1 bis 3 haben wir wohl nicht genügend Energie, bleibt 4?
Gruß von Giovanni
Patchwork OT?
Donna , Dienstag, 10.11.2020, 12:09 (vor 1264 Tagen) @ Giovanni
Wichtige Themen.
Da es nicht direkt Forums-Themen sind, fände ich es gut, ein OT voranzustellen.
Patchwork OT? Hast Recht, mache ich in Zukunft. Grüßle
Ruth , Dienstag, 10.11.2020, 12:15 (vor 1264 Tagen) @ Donna
- kein Text -
Hintertüren in Verschlüsselung (war: KW46_ Mo3_ Patchwork)
Giovanni , Dienstag, 10.11.2020, 12:17 (vor 1264 Tagen) @ Donna
Wichtige Themen.
Da es nicht direkt Forums-Themen sind, fände ich es gut, ein OT voranzustellen.
Oder kann man es vielleicht auch so machen? Dann wird die Herkunft klarer... Du hast Recht Donna, mit der entsprechenden Kennzeichnung der Antwortbetreffs hatte ich es bisher nicht so (und gelobe Besserung 
)!
Re. @Giovanni (war KW46_ Mo3_ Patchwork)
Moin Giovanni,
- Eine Petition gibt es - soweit ich gesucht habe - noch nicht. Wäre es sinnvoll bei Openpetition oder Campact oder wie die alle heißen, eine zu initiieren?
Ja! Und es gibt nicht nur Campact, sondern noch reichlich andere Orgas (WeMove, WeAct, Change,org). Da einfach mal nachschauen; da solltest du auch auf laufende Petitionen zum Thema fündig werden.
- Eine Demo vor'm BND in Köln ist natürlich erst mal eine logistische Herausforderung (das ist wohl der zuständige deutsche Geheimdienst)?
Sehe ich nicht als besonders sinnvoll an.
- Eine Klage anzustoßen, wie es Maximilian Schrems gegen Fazebock und Co. getan hat, ist vielleicht auch nicht unsere Sache?
Da hat Patrick Breyer einige in der Pipeline beim BVG und EuGH. Der ist auf diesem Gebiet sehr rührig. Ist Rechtanwalt und sitzt im EU-Parlament für die Piraten (7 Sitze). Er hat auch schon eine Reihe Prozesse zum Thema erfolgreich abgeschlossen.
Unabhängig davon laufen noch diverse andere Verfahren wie Vorratsdatenhaltung II, die wohl auch demnächst vonm BVG kassiert wird.
Dann kann man wieder nur auf das EuGH hoffen oder dass das Thema z.B. die Grünen in den Bundestagswahlkampf tragen...
@Ruth: Vergiß die Grünen. Die sind mittlerweile auch nicht besser als die sogenannten Volksparteien...
- Bleibt noch wirklich passiv: weder Telegram, WA oder sonst was zu haben. Dann lebt man halt bald wie Anne Donath auf einer Informationsinsel.
Das sowieso. Ich habe keine sogenannten Social Account und auch keine Messager. Brauch ich auch nicht...
Für Möglichkeit 1 bis 3 haben wir wohl nicht genügend Energie, bleibt 4?
Die Masse macht's. Und die ist da...
Außerdem hast du die Möglichkeit, dich in einer passenden Partei (Piraten oder DIE PARTEI) entsprechend zu engagieren. Ich bin seit über 12 Jahren bei den Piraten dabei und blicke dabei auf 9 Jahre als gewählter Mandatsträger in der hiesigen Kommune zurück. Auch da kann man einiges bewegen; zwar nur auf kommunaler Ebene, aber du lernst, wie der Laden läuft.
Du hast also mehr Möglichkeiten, als du denkst...
LG vom Paladin ![[image]](https://wiki.piratenpartei.de/wiki/images/9/9a/PIRATENsignet_Icon.png){kind=icon}
--
Chaos ist gemäß des 2. Hauptsatzes der Thermodynamik unvermeidbar (Die Summe aller Entropien ist immer größer als Null). Die Entropie ist das Maß der Ordnung, und Null ist gleichbedeutend mit völliger Ordnung...
Re. @Giovanni (war KW46_ Mo3_ Patchwork)
Giovanni , Mittwoch, 11.11.2020, 08:59 (vor 1263 Tagen) @ Paladin
Hallo Paladin,
vielen Dank für die reichhaltige Antwort, da sind wir ja bei Dir an die "richtige Adresse" geraten mit diesem Thema 
!
- Eine Petition gibt es - soweit ich gesucht habe - noch nicht. Wäre es sinnvoll bei Openpetition oder Campact oder wie die alle heißen, eine zu initiieren?
Ja! Und es gibt nicht nur Campact, sondern noch reichlich andere Orgas (WeMove, WeAct, Change,org). Da einfach mal nachschauen; da solltest du auch auf laufende Petitionen zum Thema fündig werden.
Also bei den mir bekannten Plattformen
habe ich keine entsprechende Petition gefunden... Falls es wirklich keine gibt (vielleicht mit anderen Suchbegriff als als "Verschlüsselung" zu finden?), stell ich Dir hier in diesem Thema mal einen möglichen Petitionstext ein. Welche der genannten Plattformen hat sich denn am besten bewährt Deiner Erfahrung nach?
- Eine Demo vor'm BND in Köln ist natürlich erst mal eine logistische Herausforderung (das ist wohl der zuständige deutsche Geheimdienst)?
Sehe ich nicht als besonders sinnvoll an.
Da hätte man in Köln auch wohl lange suchen müssen - das BfV sitzt da, der BND ist in Berlin - habe ich verwechselt...
- Eine Klage anzustoßen, wie es Maximilian Schrems gegen Fazebock und Co. getan hat, ist vielleicht auch nicht unsere Sache?
Da hat Patrick Breyer einige in der Pipeline beim BVG und EuGH. Der ist auf diesem Gebiet sehr rührig. Ist Rechtanwalt und sitzt im EU-Parlament für die Piraten (7 Sitze). Er hat auch schon eine Reihe Prozesse zum Thema erfolgreich abgeschlossen.
Unabhängig davon laufen noch diverse andere Verfahren wie Vorratsdatenhaltung II, die wohl auch demnächst vonm BVG kassiert wird.
Das ist eine tolle Info - das werde ich verfolgen...
Dann kann man wieder nur auf das EuGH hoffen oder dass das Thema z.B. die Grünen in den Bundestagswahlkampf tragen...
@Ruth: Vergiß die Grünen. Die sind mittlerweile auch nicht besser als die sogenannten Volksparteien...
Diese Erfahrung habe ich an vielen Stellen auch gemacht - sobald die Grünen in "Amt und Würden" sind, werden die aufgrund persönlicher Belange oft sehr lahm (um es mal vornehm auszudrücken).
- Bleibt noch wirklich passiv: weder Telegram, WA oder sonst was zu haben. Dann lebt man halt bald wie Anne Donath auf einer Informationsinsel.
Das sowieso. Ich habe keine sogenannten Social Account und auch keine Messager. Brauch ich auch nicht...
Meiner Erfahrung nach ist diese Enthaltsamkeit mit Familie, die alle sowas haben, schwer machbar. Trotzdem versuche ich natürlich trotz der ganzen Apps etc. "datensparsam" zu sein - weswegen mir auch schon mal ab und an "Spähangst" und andere Phobien unterstellt wurden (das Stichwort Snowden zieht da irgendwie nicht mehr?).
Für Möglichkeit 1 bis 3 haben wir wohl nicht genügend Energie, bleibt 4?
Die Masse macht's. Und die ist da...
Außerdem hast du die Möglichkeit, dich in einer passenden Partei (Piraten oder DIE PARTEI) entsprechend zu engagieren. Ich bin seit über 12 Jahren bei den Piraten dabei und blicke dabei auf 9 Jahre als gewählter Mandatsträger in der hiesigen Kommune zurück. Auch da kann man einiges bewegen; zwar nur auf kommunaler Ebene, aber du lernst, wie der Laden läuft.
Leider gibt es die Piraten lokal bei uns nicht und ich würde mich auch eher bei einer freien Wählergemeinschaft engagieren wollen, die den örtlichen Grünen in der Regierung in umweltpolitischen Fragen gehörig Dampf macht. Politik ist halt immer auch sehr von den handelnden Personen abhängig und da bin ich von den Grünen hier sehr enttäuscht.
Viele Grüße von Giovanni
OT @Giovanni & Paladin (war KW46_ Mo3_ Patchwork)
Hallo , Männers,
"Meinungen sind wie Nasen : jeder hat eine... "
"Die Grünen" brachte als Möglichkeit übrigensGiovanni ins Spiel und nicht ich.
Ich bin nämlich verdrießlich und verdrossen, was Parteien betrifft.
Aber gehe denkend wählen, gelle.
Wollte noch mehr schreiben, habe mich aber im Thema verheddert und muss das erst aufdröseln,
nachdem ich hier im Haus Klarschiff gemacht habe 
.
Einen guten Tag mit allem was Ihr so brauchen könnt !
OT:" If privacy is outlawed, only outlaws will have privacy"
also "Wenn Verschlüsselung kriminalisiert wird, verschlüsseln nur noch Kriminelle" - denn die können das.
Unsereinem fehlt das Knowhow.
Welche Konsequenzen das weiter hätte schreiben die CCC-Leute in ihrem Artikel Nächste Schlacht in den CryptoWars: EU-Ministerrat plant Anschlag auf Verschlüsselung
nebst Links zu den Forderungen des CCC zu kompromissloser Verschlüsselung.
-------------
Demos und Petitionen sind in meinen Augen durch extreme Verschleißerscheinungen keine Mittel mehr, mit denen Personen auf die es ankommt, erreicht werden können.
Dafür werden beide Möglichkeiten in letzter Zeit zu inflationär mißbraucht. 
Hintertüren in Verschlüsselung (war: KW46_ Mo3_ Patchwork)
Giovanni , Mittwoch, 11.11.2020, 23:40 (vor 1262 Tagen) @ Ruth*
Hallo Ruth,
also "Wenn Verschlüsselung kriminalisiert wird, verschlüsseln nur noch Kriminelle" - denn die können das.
Unsereinem fehlt das Knowhow.
Welche Konsequenzen das weiter hätte schreiben die CCC-Leute in ihrem Artikel Nächste Schlacht in den CryptoWars: EU-Ministerrat plant Anschlag auf Verschlüsselung
nebst Links zu den Forderungen des CCC zu kompromissloser Verschlüsselung.
Der CCC ist wie Netzpolitik.org und Heise auf Zack...
Demos und Petitionen sind in meinen Augen durch extreme Verschleißerscheinungen keine Mittel mehr, mit denen Personen auf die es ankommt, erreicht werden können.
Dafür werden beide Möglichkeiten in letzter Zeit zu inflationär mißbraucht.
Was denn sonst? Klagen sollte man lieber den Juristen wie Patrick Breyer oder Maximilian Schrems überlassen oder es wird ein Lebenswerk draus (würde ich jetzt mal von wegen meiner etwas kleiner dimensionierten Rechtshändel abschätzen). Ich habe jedenfalls doch noch eine Petition gefunden und auch schon unterschrieben.
Gruß von Giovanni
Hintertüren in Verschlüsselung (war: KW46_ Mo3_ Patchwork)
Ruth , Donnerstag, 12.11.2020, 08:24 (vor 1262 Tagen) @ Giovanni
Guten Morgen, Giovanni,
Der CCC ist wie Netzpolitik.org und Heise auf Zack...
Aber gewaltig !![[image]](images/uploaded/202006180719065eeb156a2bd39.gif){kind=small}
Ich habe jedenfalls doch noch eine Petition gefunden und auch schon unterschrieben.
Gut ![[image]](images/uploaded/202004241331305ea2ea32def53.gif){kind=small}
Ich will Campact + werde denen, die nur die Sportseiten lesen, weitersagen, was in Sachen 'Entschlüsselung' geplant ist.
Von mir aus auch mit der change-Petition